Le relèvement de l'encolure : une priorité?

lingot a écrit le 27/03/2009 à 16h50: pour le relevement de l'encolure sauf quand j'etire mon cheval et que je fait des extension c'est pour moi la base de l'equitation et de la musculature. et je suis enseignant alors arréter de généraliser

J'ai parlé de la QUASI totalité et bien sûr qu'il y a les autres (dont toi...) et heureuserment !

Ma ponette en attitude de travail :



J'essaie d'en trouver une autre basse et ronde

soffad a écrit le 27/03/2009 à 17h09: Si tu parles de "travailler" le cheval en extension vers le bas, je ne suis pas d'accord Les extensions vers le bas, oui, pour décontracter, s'étirer,soulager APRES le travail en relevé d'encolure...mais là, on ne parle pas de "travail"

Pas forcément après ms aussi avant pour ne serait ce que DETENDRE!! on corriger les défauts d'un cheval TROP vers le haut naturellement....

Si, pour moi c'est un travail.

bibicheharpege a écrit le 27/03/2009 à 16h51: Un cheval est comme un élastique qu'il faut travailler en permanence dans les changements d'attitude pour moi... La nuque le point le plus haut, oui. Mais varier les attitudes dans son travail, il ne faut surtout pas l'oublier

Je ne sais pas moi
J'aurais plutôt tendance à dire qu'il faut essayer de travailler le cheval le plus justement possible. Et, si tel est le cas, le cheval sera léger et disponible. Donc, en harmonie et sans contrainte avec son cavalier. Il travaillera alors avec plaisir.

Au départ, on demande peu, on félicite beaucoup. Et petit à petit on demande un cheval rassemblé et leger.
Pour conserver, la motivation et le plaisir de travailler dans la douceur, rien de vaut une pause rênes longues ou un exercice plus facile entre deux exos compliqué physiquement.

Pour moi, il faut rester dans la même attitude dès l'instant où le cheval est bien et faire ensuite des pauses en récompensant le travail. Soit par un extension d'encolure vers le bas, soit par un exercice simple et où le cheval a bien compris.

lnacalamity a écrit le 27/03/2009 à 17h11: Mais ça fait partie du travail ... Au début c'est même l'essentiel du temps d'une séance !

entièrement d'accord avec toi..toutes mes interventions sur le sujet vont dans ce sens...
Mais mon post, c'est la stigmatisation de ce que je vois a longueur de visites dans les centres, c'est a dire, TOUJOURS la tête en bas , de longues minutes jusqu'a l'arrêt de l'exercice...
Tu vois souvent des cavaliers(ières) qui relèvent l'encolure et travaillent dans ce sens ?

soffad a écrit le 27/03/2009 à 17h19: entièrement d'accord avec toi..toutes mes interventions sur le sujet vont dans ce sens... Mais mon post, c'est la stigmatisation de ce que je vois a longueur de visites dans les centres, c'est a dire, toujours la tête en bas , de longues minutes jusqu'a l'arrêt de l'exercice... Tu vois souvent des cavaliers(ières) qui relèvent l'encolure et travaillent dans ce sens ?

Je travaille toute seule chez moi ... ou en cours particulier ... donc je ne me soucie pas de savoir ce que les autres font !
Mon soucis c'est de ne pas prendre plus que mon cheval ne peut donner .
Et dans le cheval horizontal dans son orientation si on le viole tout de suite pour le mettre "haut" , ben on va le ruiner .
Alors on commence par le mettre dans son attitude naturelle , puis on lui demande de se tendre vers le bas , ce qui n'est facile à bien faire , et puis petit à petit , par petites touches , on lui demande de se remonter , au fur et mesure de ce qu'il peut donner , de la force qu'il prend ...

soffad a écrit le 27/03/2009 à 17h19: entièrement d'accord avec toi..toutes mes interventions sur le sujet vont dans ce sens... Mais mon post, c'est la stigmatisation de ce que je vois a longueur de visites dans les centres, c'est a dire, TOUJOURS la tête en bas , de longues minutes jusqu'a l'arrêt de l'exercice... Tu vois souvent des cavaliers(ières) qui relèvent l'encolure et travaillent dans ce sens ?

Les cavaliers dont tu parles , toujours vers le bas ; perdent l'objectif de vue .
Personne ne présente de cheval bas et rond sur un carré !
La mienne j'ai lutté toute une saison .
Tous mes protocoles disaient " trop horizontale " ... mais j'ai attendu , je savais qu'elle était pas prête , qu'elle pouvait pas remonter l'encolure en passant les postérieurs dessous ( ce qui est le deuxième axe ) .
L'année d'après elle était prête , et on a tout gagné !

bibicheharpege a écrit le 27/03/2009 à 17h12: Pas forcément après ms aussi avant pour ne serait ce que DETENDRE!! on corriger les défauts d'un cheval TROP vers le haut naturellement.... Si, pour moi c'est un travail.

Je comprend ton point de vue...mais honnêtement, tu vois beaucoup de cavalier(ière) RELEVER l'encolure et travailler dans ce sens ?
C'est ce que je préconnise,travailler dans cette attitude pendant 4/5' et laisser s'étendre vers le bas pour soulager pendant 1/2' et recommencer...

saphy a écrit le 27/03/2009 à 17h35: Soffad, je suis tout à fait d'accord avec toi! Mais il manque un mot qui pour moi a son importance, en effet, le relèvement de l'encolure doit entrainer un abaissement des hanches, mais il est indispensable que le garrot monte aussi...et je pense qu'il était important de le préciser, car, peut être, certains peuvent croire que relèvement de l'encolure implique dos creux. En effet dans certains cas c'est possible, dans d'autres lorsque le garrot monte, l'abaissement des hanches se fait, comme tu nous le préconises... Mais je pense que tu ne le précises pas car cela doit être une évidence pour toi, mais je préfère le dire pour que peut être la mécanique du relèvement de l'encolure soit comprise^^

ABSOLUMENT d'accord avec toi et TOTALEMENT...
Je parle d'ailleurs tres souvent de RELEVEMENT de LA BASE de l'encolure, donc du GARROT

Bon ... je ne suis qu'une piètre cavalière qui essaie de se cultiver et comprendre au jour le jour d nouvelles choses ...
alors mon point de vue n'est certainement pas une référence.

Donc voilà ce que (pour le moment) j'ai cru comprendre
Que c'est pas finalement pas tant l'emplacement de la tête et de l'encolure seules qui comptent, mais cet emplacement par rapport à un alignement du corps entier (et ça marche aussi latéralement en fait, non ?) ... et puis aussi une prise en compte de la conformation du cheval, qui fait qu'il a son propre schéma corporel à gérer (sans compter le nôtre ).

En fin de compte, je ressors de ma toute petite expérience perso avec l'idée qu'il n'y a pas une position en équilibre mais plein de postures possibles de chevaux en équilibre, plus ou moins horizontal ou au contraire rassemblé (comme en boule)et qui peuvent donc être très différentes.
Ce qui finalement compte le plus, c'est que ce qui se passe à l'avant se rééquilibre par rapport à ce qui se passe à l'arrière, par rapport au centre de gravité du cheval, en fait qui lui aussi se déplace selon le mouvement qu'il fait.
Donc tout effondré devant si derrière, ça reste à plat, bof bof ... tout le poids va être sur l'avant main. Un équilibre horizontal de partout, après tout, c'est pas plus mal ... un placé bas devant et le rein engagé vers le bas aussi (comme en boule, un rassemblé typique d'un cheval de reining), yes ...
A l'inverse, la gueule en l'air, l'encolure à la renverse avec les hanches abaissées, je pense qu'on visualise tous la cata que ça peut être aussi.
Le vieux schéma de la cravache qu'on ploie reste assez parlant, en fait ...

Je me rappelle de qq1 qui avait mis, pour illustrer la notion d'équilibre, des photos de chevaux dans des postures assez parlantes car toutes un peu extrêmes de leurs disciplines (un cheval de polo, un cheval de dressage classique, un cheval de reining, un cheval de cutting, un cheval d'obstacle).
Et il montrait qu'il n'y a pas une norme ou une posture mais des équilibres.
Je n'ai pas la matière photo pour le faire, mais ça faisait pas mal réfléchir ...

lnacalamity a écrit le 27/03/2009 à 17h07: Ma ponette en attitude de travail : J'essaie d'en trouver une autre basse et ronde

T'as pas mal aux bras avec la tension de rênes que t'as???

Pour moi : fixer la base de l'encolure et avoir une position de rassembler avec la nuque haute, c'est l'aboutissement du boulot. Avant ça, il faut être capable de varier sur la hauteur et la flexion de l'encolure, savoir aller jusqu'à l'extension puis revenir dans une position plus haute, plus favorable à l'équilibre sur les hanches. Il faut de fait savoir contrôler toute l'avant-main (tête-encolure-épaules). De fait, quand je bosse un cheval, je m'occupe de l'avoir toujours "avec" ma main et pas "contre" (ni encapuchonné, ni le bec au vent), et qu'il soit suffisamment équilibré devant pour ne pas piquer du nez et ne pas se coucher dans les virages, et puis le reste, c'est de l'arrière-main et de l'impulsion que ça viendra...

epona0616 a écrit le 27/03/2009 à 19h00: je suis compéltement convaincue par cette méthode qui consiste à relever l'encolure depuis le garot je m'explique, un cheval qui travaille la "tête en bas", ne peut pas être en "équilibre", dans le sens où il ne peut pas reporter son poids sur les hanches, puisqu'il supporte tout sur les épaules. le fait de maintenir l'encolure, dans une position plus ou moins haute, permet au cheval de reporter son poids sur les hanches, donc d'engager les postérieurs, et libère ainsi les épaules, ce qui permet de développer ses allures. cela fait un an que je suis initiée à cette méthode, et je dois dire que j en suis ravie, je n'ai rien trouver de mal à dire dessus, et cela simplifie beaucoup les rapports avec le cheval.

EPONA, je t'adore !!! en tout bien tout honneur bien sûr !

cesarioclaude a écrit le 27/03/2009 à 19h14: pour ma part je commence toujours a apprende au cheval a ce tenir seule donc a reporter du poids sur son arriere main sans oublier que lorsque nous sommes assis convenablement sur un cheval les 2/3 de notre poids est sur ces epaules et dessuite les fameuses flexions laterale (cession machoire en premier suivit encolure puis nuque en dernier ) et de la extantion encolure

Exactement ma façon de faire...l'essentiel de l'équilibre d'un cheval !!