Jument dominante travail en liberté - respect ?

Edit : je viens de parcourir plusieurs autres posts sur le sujet, et il semblerait qu'il y ait donc deux "écoles" différentes pour la position du cheval. Cheval à distance c'est apparemment plutôt étho, et cheval à l'épaule plutôt classique

Le terme " dominer un cheval" me fait toujours rire...sérieux tu veux dominer 500kg de muscle?

J'ai jamais bosser dans la domination avec mes chevaux, étalons, juments, poulains...Pourtant ils respectent tous.

Perso je vois mes relations avec eux ( j'en ai 5, de caractère bien différents) comme un échange, des compromis. Je veux que tu fasses ça, tu n'es pas prêt ou de mauvais poil aujourd'hui alors on va jusque là et on verra demain. Et au fur et à mesure j'avance.

Ah c'est long hein, faut souvent se remettre en question et tout, mais j'ai la confiance et les résultats, et je te garantis que j'ai pas des chevaux faciles.

Ta jument ne sort jamais au paddock seule?

Et elle mange quoi au fait?

tu fait de l’anthropomorphisme . Le mot dominé n'a pas la mème signification pour nous que pour eux. Si tu bosse dans le respect il y a forcement de la dominance puisse que c'est comme cela qu'il vivent; Respect et dominance c'est la meme chose pour eux. Si tu n'est pas le dominant alors c'est lui pas besoin de respecter ton espace vital puisqu'en tant que dominée c'est a toi de le faire (exemple)

je bosse de la meme facont que toi; ce n'est pas par ce que je domine mon cheval qu'il bosse, mais plutot par ce queje le motive je fait en sorte qu'il est envie. En revanche c'est par ce que je le "domine" que je ne me fait pas bousculer, marcher sur les pied ou que je peut le tenir en longe avec des granuler dans l'autre main sans qu'il me passe sur le corp pour alors bouffer

Chez les chevaux le rapport de force et casi inexistant: le dominant de notre troupeau est un poney qui fait meme pas 1n20 au garrot alors que ous avont de bon gros selle francais qui sont complement doninée.

Nous n'avons pas de paddock d'hiver, donc c'est un petit manège poney, juste pour lacher ou longer.
Et vu la foule qu'il y a en semaine on a le droit à 20 min max.

Des fois je la laisse seule, mais elle attends devant la porte..
Et des fois je la lache avec un copain, pour qu'elle garde une vie sociale, un minimum..

Travailler dans le respect, c'est vraiment ce qui m'intéresse, mais je pense manquer d'expérience ( avec les jeunes en l'occurence) et être maladroite dans pas mal de choses.

Et puis je commence à manquer de confiance en elle.
Comme elle a tendance à montrer les fesses quand elle est mécontente, j'évite soigneusement d'être trop prêt quand je vais lui demander des trucs "chiants"..

Et ses repas, ben granulés et orge 3 fois par jours + foin le matin.

Une autre adepte des bouquins de St Vaulry? Je pratique comme ça également, cheval derrière moi, je ne saurais pas dire à quelle distance mais généralement juste hors de portée de bras (en gros). Ca nécessite un peu de remise en question au début mais ça fonctionne très bien. Je n'ai jamais été même légèrement bousculée. C'est plus clair pour tout le monde et ça responsabilise le cheval (dans le cadre d'un travail qui va dans ce sens, bien sûr). Tu lui dis en gros : j'ouvre la voie, tu n'as qu'à me suivre, tu as ta liberté d'encolure et de mouvement dans une certaine mesure, mais en contrepartie je te demande de rester derrière moi et de ne pas me bousculer.
Du coup si petit coup de peur, écart ou autre, le cheval a toute la latitude dont il a besoin pour bouger, regarder ...
A côté de ça c'est très utile d'apprendre également à marcher à ton arrière gauche ou ton arrière droite, surtout sur route.

oui j'adore tout ses bouquins! Ils on été top quand j'était encore cavalier de club et que je cherchait a apprendre différemment!

Non....Le mot dominance n'a pas sa place chez moi.
Tu ne domineras jamais un de mes chevaux, mais tu l'invites à te faire confiance et à te reconnaitre comme le "leader", comme bipède de confiance quoi.
Je n'oblige en rien, si le cheval ne le sent pas je commence par ma demander pourquoi. Est ce un manque de travail? Un manque d'habitude? Un lien avec un passé ombrageux? ect ect. Respect ne rime pas avec dominance.

Accessoirement on est pas des chevaux, ont ne peut pas avoir les mêmes relations qu'ils ont entre eux, la dominance n'a donc aucun sens entre eux et nous ( et c'est la même chose pour les chiens)




Change d'écurie! Met là au pré avec des potes et fait le point dans quelques mois/semaines.

Granulé + orge, et du foin qu'on fois par jour aïe, je pense que ta jument est trop nourris et manque de foin, faudrait commencer par gérer ça moi je dirais...

je crois que c'est juste de la semantique par ce que tu ne veut pas entendre le mot dominance mais tu parle de leader ce qui revient au meme.
Surtout qu'on a exactement la meme facon de bosser apparament

Déjà moi je te dirais d'arreter de la défouler, j'imagine qu'elle va seule se défouler? Si tu peux trouve lui un pote, car là son pote c'est toi, et je pense qu'on sait tous que vu comment les chevaux jouent ensemble, il n'est préférable de ne pas jouer avec eux. Tu sais mon poney ne se défoule jamais, meme quand des potes l'engage aux courses, il ne bouge pas, c'est un flemmard. Et je l'ai eut il était totalement débile en main, évalué de dangereux par certain, en fait il cherchait juste sa place.

Franchement y a rien à travailler, il faut que tu es ton idée et jamais la changer car avec les chevaux il faut etre carré, précis et c'est à force de répéter qu'ils comprennent, et puis faut savoir relacher la pression, par exemple moi c'est mon cheval qui choisit si il va derrière ou à coté de mon épaule, jusqu'au moment où c'est moi qui décide, et il sait qu'il doit faire ce que je souhaite sans se poser de question.

En fait j'ai toujours dit qu'un cheval ça s'éduque comme un gosse à force de regarder super nanny, si le cheval n'accepte pas tes demandes c'est qu'il ne les comprend, si le cheval n'accepte pas tes punitions c'est que tu n'es pas une référence pour lui, il faut également que le cheval se sente en sécurité avec toi.

C'est un travail sur longue durée et au quotidien mais faut également regarder le comportement des chevaux en liberté, si le cheval mérite une claque jamais sur le nez sauf en cas de morsure parce que derrière on ne peut pas les mordre, les chevaux en liberté font leur hiérarchie à base de coup et de morsure sur la totalité du corps mais jamais on voit de cheval viser la tete de l'autre, c'est pas naturel, en général je vise encolure et poitrail, c'est l'endroit le plus sécuritaire pour nous, je sais que certains cognent le ventre également mais je trouve que ça fait loin et qu'on perd de la sécurité.

Ta jument a déjà vécu en troupeau? Car il est possible qu'elle ne connaisse meme pas les codes hiérarchiques (c'était le cas du mien) et dans ce cas il va vraiment falloir penser à la mettre avec un pote, déjà elle elle va apprendre ce qu'est la hiérarchie, et toi tu vas pouvoir l'observer, à quel moment elle comprend qu'il faut céder et appliquer toi derrière. Observer mon cheval en milieu naturel m'a beaucoup aidé.

Je pense avoir tout dit, je peux pas t'aider en soit car chaque cheval est différent, mais je vais finir par une phrase que super nanny dit souvent "éduquer c'est aimer"!

C'est marrant, parce que c'est ma prof d'étho (et dont les études sont justement dans le domaine de l'éthologie de manière scientifique, qu'elle applique ensuite sur les animaux), également double championne de France d'equifeel, qui m'a appris à le mettre à l'épaule (et confirmé par un stage chez les Pignon par le passé); tandis que ceux m'ayant par le passé appris à le mettre derrière moi étaient tous des mecs classique comme pas permis...
Comme quoi...


Et perso, j'ai vu la différence entre les 2 méthodes et les 2 placements... en bien pour le cheval à l'épaule.

Concernant le temps de réaction, tu ne pourras pas nier que tu as tout de même plus de possibilité de réaction et de marge de manoeuvre en voyant le cheval qu'en ne le voyant pas... Quelqu'un qui m'affirme le contraire, c'est de la mauvaise foi. Que le cheval soit trop réactif et ne te laisse pas le temps sur certains coups de réagir, oui, ça, pas de soucis, je le comprends, mais en règle général, tu as tout de même plus de facilité à anticiper en voyant le danger qu'en le laissant derrière toi...
Tu peux te permettre de laisser le tien derrière car il est respectueux. Pareil pour mon hongre camargue, qui n'avait du coup jamais connu que ça, et pour lequel je n'ai pas pris la peine de lui apprendre autrement, puisque lui... même affolé, il ne me sautera jamais dessus.

Par contre, mon étalon, mes poulinières, et les poulains, c'est à l'épaule.
Avec un étalon, surtout au début quand on ne se connait pas et que l'éducation = 0, derrière, c'est prendre le risque d'un jet d'antérieur. Entre autre. (je précise avant qu'on ait un doute : les réactions à la con et potentiellement dangereuse, c'était avant à son arrivée, il y a 4 ans. Aujourd'hui, il réagit à la milli-seconde à chacune des demandes)
Avec une poulinière, pour peu que ça s'affole et appelle le bébé si celui ci décide de ne plus suivre, vaut mieux avoir en visuel, parce qu'une jument affolée, ça oublie un peu que ça ne doit pas te rentrer dans le dos : sur le côté, tu la vois, et du coup la gère mieux car anticipe son stress. Et du coup, plus de débordement possible, car la voir te permet de connaitre son état d'esprit, de réagir en conséquence, et donc de calmer le jeu avant que ça ne parte en live...
Et un poulain, vu comme ça bouge, avoir la tête à porté de main, ça peut se montrer utile parfois^^ Et l'avoir à côté, pour les récompenses type gratouilles, c'est mieux que derrière, ça permet de bien faire corréler la réponse et la récompense.

Quand je l'ai achetée, elle était en troupeau avec sa mère, sa soeur et une copine.
En hiver elles étaient en stabulation ensemble.

Avec les copains... c'est compliqué. Je sens qu'elle cherche sa place, elle veut faire la maline, mais est tout de suite sur la défensive.

Elle va d'elle-même renifler tous les copains, mais est la première à couiner, et à taper de l'antérieur.

C'est très difficile pour moi de lui trouver un copain, parce que ça s'est plusieurs fois terminé en cul à cul à se botter.
D'ailleurs même avec son copain officiel ça latte un peu.


Cet été elle ira au pré, mais dans notre région y a que des très très très rares écuries ou il y a pré en hiver, à cause des sols boueux, etc etc..

Mais c'est vrai que rien que par rapport aux copains.. c'est dur. Parce que ça tourne très couvent en cul à cul à se balancer les postérieurs.

J'adore St Vaulry, je bosse au maximum selon ses pratiques, mais pas celle ci. Pour moi, le cheval est plus sécurisant en étant à l'épaule, et cela ne nuit en rien à sa responsabilisation, bien au contraire même. Il apprend à être attentif au bipède ET à l'environnement extérieur, il apprend à gérer ses émotions, et c'est top

Alors là, vu l'alimentation de la bête, en plus de ses conditions de vie... Oui, clairement, change tout ça si tu peux, et il y a de forte chance que tu puisses régler le problème assez facilement, avec un peu de travail en plus.

C'est normal, ils mettent en place la hiérarchie, et vu le temps qu'ils ont pour ça, ben ils ne font que ça...
Il faut savoir qu'un cheval peut mettre jusqu'à 6 mois pour se faire une place dans un groupe, définir sa position, et s'habituer à son nouveau lieu/mode de vie.
Alors 20mn/jour en paddock... niveau socialisation, c'est toujours mieux que rien, mais si les chevaux ne sont pas les rois de la communication et de l'amitié, ça ne peut que fritter très régulièrement...

Salut ,

Je n'ai pas lu les autres interventions (désolée...), j'essaie de t'exposer mon point de vue.




Elle vit au box? Pourquoi la faire se défouler?




Tu as trouvé ta réponse...




Tu as encore ta réponse... Tu la chasses... Elle monte en pression.




Ah oui, ça c'est dangereux, je te le confirme... Tu chasses ta jument et dès qu'elle réagit tu te retrouves vexée, à lui balancer des trucs...





Elle est jeune. Comment le lui demandes-tu? Stick?
Elle monte vite en pression, ça se travaille :-).




Ah, ben elle mérite une sanction !
Je serai toi, je lui balancerais un four micro-onde dessus, ça devrait la calmer !





Tout à fait d'accord avec toi!




Ah bah ça va être très dur... Mais c'est possible de trouver un chirurgien esthétique (voire plus... transformiste) pt'êt en Thaïlande... Pour ressembler à ça :




Plus sérieusement, tu peux être un référent, quelqu'un de confiance aux yeux de ta jument, mais absolument pas un dominant - déjà entre eux, le dominant est évité.

Mais surtout parce que la dominance inter-espèce n'existe paaaaaaaaaas!