Jument dominante travail en liberté - respect ?

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Petitemorue

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Jument dominante travail en liberté - respect ?
Posté le 13/01/2016 à 10h43

Bonjour à tous !

Je viens de m'inscrire ici pour trouver conseil, par rapport à un comportement de ma jument.

Elle a 5 ans, je l'ai depuis un peu plus de 6 mois.

Alors, quand je veux la lacher en liberté dans le manège, si je veux qu'elle se défoule, je suis obligée de la faire courir moi-même.

Seulement voilà le problème, elle me manifeste clairement que je la gonfle.
Elle se rapproche de moi en roulant l'encolure et si je la chasse j'ai ses postérieurs qui volent.
Mais comme la chambrière et tout ce que je peux lui balancer aux fesses n'ont pas trop d'effet, c'est par moment dangereux.

Quand je travaille en main, qu'elle marche à côté de moi, et s'arrête.. si je trotte, elle va tout de suite monter en pression aussi, avec oreilles en arrières, encolure ronde..
Une fois elle s'est même arrêté devant moi et m'a juste décalé sa croupe sous le nez.. ( donc je me suis lamentablement cassée la figure dans le sable)

Pour l'instant j'évite donc les "jeux" ou "travail" qui la font monter en pression. Mais je cherche vraiment une solution pour m'imposer clairement en tant que dominant ( si c'est bien ça le problème ) et qu'elle arrête de me lancer des postérieurs à chaque mécontentement..

( à part ça, au pansage, soin, monte, et même longe, elle est très bien.. )


Je pense qu'il y a quelque chose que je dois faire mal, ou que j'ai trop laissé faire et qu'elle en profite.
Alors si vous avez des idées ou des expériences là-dessus...

Cymoril

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Jument dominante travail en liberté - respect ?
Posté le 13/01/2016 à 13h05

La seule chose qui m'embete moi à les faire marcher derrière c'est que dans toutes les disciplines à pied ça se passe à l'épaule. Sinon perso c'est que du bonheur, je suis aujourd'hui tellement habituée comme ça que ça me ferait bizarre de revenir en arrière. Et c'est quand même bien pratique quand on a un guet à franchir, un passage étroit ou une pente un peu raide.

Tiama

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Posté le 13/01/2016 à 13h08


zizouille a écrit le 13/01/2016 à 12h40:


J'adore St Vaulry, je bosse au maximum selon ses pratiques, mais pas celle ci. Pour moi, le cheval est plus sécurisant en étant à l'épaule, et cela ne nuit en rien à sa responsabilisation, bien au contraire même. Il apprend à être attentif au bipède ET à l'environnement extérieur, il apprend à gérer ses émotions, et c'est top


Pour toi , mais ce n'est pas la peine d'en faire une généralité jusqu'à dire que c'est déconseillé. Comme je l'ai dit chacun a ses préférences sur ce point, et je pense que cela dépend autant du vécu du cavalier, que de celui du cheval, ainsi que de son "niveau d'éducation".

Je trouve ça dommage d'asséner comme une vérité un choix personnel


zizouille a écrit le 13/01/2016 à 12h35:


C'est marrant, parce que c'est ma prof d'étho (et dont les études sont justement dans le domaine de l'éthologie de manière scientifique, qu'elle applique ensuite sur les animaux), également double championne de France d'equifeel, qui m'a appris à le mettre à l'épaule (et confirmé par un stage chez les Pignon par le passé); tandis que ceux m'ayant par le passé appris à le mettre derrière moi étaient tous des mecs classique comme pas permis...
Comme quoi...


Comme quoi ... dans ma première pension, très classique on me regardait comme un extraterrestre à avoir mon cheval ainsi, et maintenant que je prends des cours avec une mono un peu plus axée étho, je sais qu'elle procède de la même manière avec ses chevaux

Édité par tiama le 13-01-2016 à 13h13



Zizouille

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Posté le 13/01/2016 à 13h11


cymoril a écrit le 13/01/2016 à 13h05:
La seule chose qui m'embete moi à les faire marcher derrière c'est que dans toutes les disciplines à pied ça se passe à l'épaule. Sinon perso c'est que du bonheur, je suis aujourd'hui tellement habituée comme ça que ça me ferait bizarre de revenir en arrière. Et c'est quand même bien pratique quand on a un guet à franchir, un passage étroit ou une pente un peu raide.


Ca s'apprend ça aussi

Le cheval, il avance si tu lui demandes. Si tu lui demandes de rester à sa place, il y reste, et ne te rejoins qu'après, question d'apprentissage.

Expar

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Posté le 13/01/2016 à 13h16

petitemorue
Tu dis que lorsque tu l'as achetée, tu avais pris des cours avec quelqu'un.
Il faut que tu reprennes des cours. Les conseils via internet, ne sont que des conseils au vu de ce que tu écris. Alors qu'il te faut quelqu'un qui vous voit évoluer dans la vraie vie pour vraiment t'aider.

En plus, d'après ce que tu écris, tu semble avoir maintenant de l'appréhension d'être à pieds avec la jument. L'attitude, comment tu te sens, ça compte énormément aussi. Et cette apréhension, c'est avec un mono qui t'expliquera le pourquoi du comment, que tu pourras la vaincre.

Les conditions de vie de la ponette qui semble ne pas assez sortir en liberté, ne t'aident pas. Mais ce n'est qu'un des facteurs de la difficulté.

La raison principale, c'est toi qui, à un moment donné, n'a pas su répondre correctement à une action/réaction de la jument qui, depuis, grignotte petit à petit ta confiance... . Il faut vous remettre sur la bonne voie.

Cymoril

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Posté le 13/01/2016 à 15h35


zizouille a écrit le 13/01/2016 à 13h11:


Ca s'apprend ça aussi

Le cheval, il avance si tu lui demandes. Si tu lui demandes de rester à sa place, il y reste, et ne te rejoins qu'après, question d'apprentissage.


Bien sûr. L'essentiel au final étant que tout le monde trouve sa place, et de ne surtout pas coincer le cheval comme on le voit souvent faire. Moi je sais que par contre ça ne me conviendrait pas de l'avoir à 2m derrière. Ca ne serait pas naturel du tout pour moi (mais peut être question d'habitude aussi) Je trouve que la bonne distance c'est juste celle qui lui permet d'être libre de ses mouvements, et d'avoir le temps de réagir à mes changements d'allure ou de direction, sans que j'ai besoin de le tracter ou qu'il me rentre dedans.

Joly33

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Posté le 13/01/2016 à 16h32


davaria a écrit le 13/01/2016 à 11h19:
je suis entraint de penser bon ca remplace pas ddes court mais tu devrais jeter un oeil a ce bouquin: "eduquer le poulain du sol a la selle " de veronique de saint vaulery. C'est un trés bon bouquin ou le travail sur le respect et bein aborder

Bonjour je confirme je l'ai eu à Noel il est super

Bysoutchoup

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Posté le 13/01/2016 à 18h07


petitemorue a écrit le 13/01/2016 à 11h21:


En fait c'est la première fois que je travaillais à sa droite et non à sa gauche.

Et moi je pensais innocemment qu'elle allait répondre de la même manière
, sauf que quand j'ai fait mon arrêt et mon "Ooh" ben elle elle a fait un ou deux pas de trop. Et c'est quand j'ai tiré sur la longe pour qu'elle recule, qu'elle a m'a mis son cul sous le nez..


Pour moi, tu as également dans cette phrase, un élément d'explication!

Les chevaux apprennent séparément avec chaque œil, et ce qui est acquis avec l'un , ne l'est pas avec le deuxième tant que justement ce deuxième n'est pas travaillé

Comme dans la "culture" équestre on est habitué (et on habitue) nos chevaux à tout faire à gauche, y compris le mener en longe, notre cheval développe donc naturellement une "meilleure compréhension" avec son œil gauche

Du coup, comme tu expliques que c'était la première fois que tu tentais de travailler à sa droite, tu t'es retrouvée du côté "non entrainée", et il se peut également que toi même tu te sois sentie moins à l'aise, et donc forcément moins clair dans tes demandes

Les chevaux cherchant toujours un maximum de confort, ta jument à préférée repasser du côté où l'exercice lui était plus confortable

Voilà donc la raison de son changement de position
Par contre, elle n'aurait pas dû pour autant tenter de t'envoyer son pied!
Tu expliques qu'elle a une nature "dominante" et que tu sens que ta position par rapport à elle n'est pas très claire. C'est pourquoi elle s'est permis ce geste...

Je pense également que ces conditions de vie n'aident pas, et que pour améliorer durablement la relation avec ta louloute, il faudrait pouvoir lui offrir une vraie vie de cheval, ou elle peut passer son temps avec ses congénères, et du coup, être plus "disponible" vis à vis de toi lorsque tu t'occupes d'elle. Après, j'entend bien que ce n'est pas toujours très simple, mais personnellement, j'ai toujours fait de ce mode de vie une priorité absolue pour mes loulous, et de ce fait, je n'en ai jamais eu un seul qui montre de l'agressivité

Édité par bysoutchoup le 13-01-2016 à 18h10



Petitemorue

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Posté le 14/01/2016 à 09h25

Bonjour tout le monde!

Je voulais vous raconter ma séance d'hier soir, ou j'ai tenté d'appliquer plusieurs conseils que j'ai reçu ici.

Et j'ai au passage pu exprimer mon problème à mon coach qui m'a aussi donné des pistes.

Donc voilà, en attendant la place dans le fameux manège over-full.. je l'ai marché 20 min autour de l'écurie.

Je me suis appliquée premièrement à n'avoir que sa tête en devant moi.. Eh ben pour les arrêts c'est effectivement beaucoup mieux !!!! Et pour tourner de son côté aussi !

En même temps j'ai voulu la garder éloignée de moi ( entre 50 et 80 cm je dirais... pour commencer ), je faisais des petits mouvements d'hélice avec la longe de mon licol pour lui faire comprendre que c'était un "périmètre gardé".
Et ça a plutôt bien fonctionné aussi !

Bon evidement pas parfait vu que j'essayais pour la premiere fois, mais vraiment pas mal !!



Ensuite ma séance en manège:

- déjà elle est partie se défouler toute seule ! Ce qui est une bonne chose !!

Après ça je l'ai gentiment longé en liberté avec la chambriere, tout dans le calme pour que personne ne monte en pression. ( Nickel aussi ! )

Et puis j'ai fini par travailler les cessions, déplacements de hanches, et épaules, puis denouveau marcher un peu en retrait et loin de moi.

Je me sens super motivée parce que c'était vraiment une bonne séance !
J'étais gonflée à bloc avec vos conseils, donc je me suis pas laissée rentrer dans ma bulle, ni bousculée.. je ne me suis pas énervée non plus. Et j'ai vraiment eu l'impression que la communication est mieux passée !

Tiama

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Posté le 14/01/2016 à 09h56

petitemorue

C'est super que ça se soit bien passé, bravo !
Plus tu lui proposeras de séances ainsi, plus elle affinera ses réponses par rapport à tes gestes, la façon dont tu te places, etc, et tu pourras faire de plus en plus de choses

Si ce genre d'exercices t'intéresse je te conseille le livre "Communiquer avec son cheval" de Veronique de St Vaulry, super intéressant il y a pas mal de petits exercices à pieds proposés.
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