Conseil éducation chien

perso je pense que tu devrais sortir en groupe avec d'autres gens ayant des chiens (tu n'as des assoc de proprio qui font des balades de chiens par chez toi ?), histoire qu'il soit vraiment confrontés avec d'autres chiens, dans un cadre où il doit cependant te suivre si il ne veut pas se perdre...
Qu'il soit soumis...bah ce n'est pas plus grave que d'être dominant, si les autres chiens sont sociabilisés, ils vont lui sauter dessus pour l'identifier, le laisser se coucher...se dire ok il est dominé...et partir faire leur balade habituelle...le tien n'aura qu'à suivre le troupeau...
Une fois qu'il aura compris ce principe là, à toi de t'amuser au rappel et autre...il sera dans un cadre où il y a distraction et copains, mais ça sera un cadre sécurisant pour toi si les balades sont bien organisées (pas de véhicule ou d'autres trucs dangereux) et tu ne perderas pas ton chien, puisque de toute façon...il va suivre le groupe des autres chiens...

Surtout pas de collier électrique (n'ayons pas peur du mot). Il n'a rien d'éducatif.
Que va apprendre ton chien: qu'en présence d'un autre chien il se prendra une châtaigne. Ne risque t'il pas d'associer l'autre chien à une douleur et de ce fait ce méfier de lui et de devenir agressif avec ses congénères?
Ou tout simplement de développer des phobies ou monde extérieur car il peut avoir mal sans raison apparente pour lui.
Le collier électrique n'est que le signe de l'incompétence du maître.



Si ton chien ne revient pas, c'est que tu n'es plus assez intéressante lorsqu'il voit un congénère. De plus il ne sait peut être pas que ca n'est pas permit de courir vers les copains.

Tu peux jouer sur plusieurs tableaux pour y remédier.

Tout d'abord quels sont ses conditions de vie? Vois tu beaucoup d'autres chiens? Sort t'il souvent? Un chien est un animal sociable qui a besoin d'interaction avec ses semblables. Si il voit beaucoup d'autres chiens, il ressentira moins le besoin d'aller à la rencontre de tout ceux qu'il croise.

Il doit apprendre que le rappel est OBLIGATOIRE mais POSITIF. Pour cela, la longe est ton ami. Achète une longe de pistage de 15 m minimum. Tu lui mets et tu la laisse traîner au sol tout en tenant l'autre extrémité. Si il voit un chien il partira dessus mais sera bloqué. Tu les rappelles joyeusement et lorsqu'il revient il a un gros gâteau et des bisous. C'est obligatoire mais c'est sympa.

Commence à travailler le rappel dans un endroit calme, sans stimulus et augmente progressivement la difficulté.

Apprend lui le "tu laisses" pour passer à coté d'un chien en l'ignorant. Pour cela il faut un truc qu'il adore (balle, viande, fromage...). Tu le concentres sur toi et tu lui demandes d’ignorer le chien. Au début tu le fais dans un endroit calme et pareil tu augmentes la difficultés jusqu'à ce qu'il puisse croiser un chien sans un regard.
Le "regarde" (le chien te fixe dans les yeux) et pas mal pour apprendre au chien à se concentrer sur toi.

Le "stop" d'urgence est pas mal aussi. Il te permet d’arrêter ton chien même en pleine course. Moi je l'ai d'abord appris à mes chiens en laisse avec marche au pied, puis plus loin de moi et maintenant ils le font même sans laisse.

En fonction de la situation tu utilises différents ordres. Si il est détaché tu vas privilégier le rappel ou le stop si il est déjà lancé. En ville, si ton chien est au pied et son congénère pas loin tu utilises le "tu laisses". Bref tu combines.

Anticipe au max. Notre position en hauteur et nos bons yeux nous permet de repérer un chien qui arrive bien de loin et de s'adapter en conséquence (remise en laisse, rappelle au pied).
De plus il n'y a pas que le rappel en jeu mais tous les autocontrôles. Mais chiens doivent pouvoir ré-freiner leur pulsion, être calme en toute circonstance et se concentrer sur moi.

Plus que le rappelle, le but est que ton chien comprenne qu'il ne doit pas aller voir un chien inconnu sans ton autorisation. Ma chienne attend toujours le "tu peux" pour dire bonjour après que je me sois assurée que le chien en face est sympa

C'est long, c'est chiant mais ca marche! Ma chienne n'est jamais attaché même en ville. Elle peut croiser un chien sans moi même à moins d'un mètre, elle ne le regardera pas. Pour mon jeune qui est très chasseur, je vois des progrès fulgurant. Il y a encore des loupés mais c'est de mieux en mieux.

Si le monde de l'éducation positive t'intéresse, un super forum:
http://educationcanine.forumactif.com/

Il y a de nombreux éducateurs pro en positif qui y sont ainsi qu'une carte répertoriant tout les éducateurs membre du MFEC de france.

Attention toutefois: toutes tes croyances sur les chiens seront ébranlées, toutes tes connaissances canines seront remises en cause. Le chien y est considéré comme un être sensible qu'il faut apprendre à décrypter avant de lui imposer nos demandes.
Quand j'ai découvert cette méthodes, j'ai refusé d'y croire, les traitant d'illuminés. Et finalement c'est mes chiens qui m'ont ouverts les yeux sur ce que je leur faisait subir par ignorance.

Non pas de ballades en groupes par chez moi je ne connais pas spécialement de proprios de chiens en plus... Avant il y avait la proprio de sa maman avec qui on partait en ballade c'était top il suivait maman et maman obéissait bien mais elle a déménagé à l'autre bout de la France...

Même si parfois je pars avec mon York (en laisse car lui à 15 ans il a jamais su obéir lol) ben il va pas rester avec le York si on en croise un autre il va dire bonjour et ça je veux pas car même s'il y a pas baston les proprios des autres chiens apprécient pas forcément que le mien vienne et je comprends...

Quand mon homme va courir maintenant il n'ose plus le prendre car il est sage 90% du temps mais s'il voit un chat par exemple il va foncer et ne s'arrête pas on s'est fait très peur semaine dernière il a failli traverser une route (pourtant on en était loin mais il a suivi le chat) heureusement le chat a grimpé à l'arbre ça a stoppé mon chien.

L'idée de le faire balader avec d'autres c'est bien pour qu'il ne se sauve pas mais en groupe j'existe plus il fait sa vie avec les autres à son âge je peux comprendre mais bon c'est pas évident. J'ai pas l'impression que ça passe avec l'âge en plus quand je vois certains récits de CA. A votre avis le castrer ça serait mieux ou pas?

La castration ne changerait rien car il ne se sauve pas pour courir la donzelle mais parce que il trouve des stimulations plus sympas que de se balader avec vous.

Tu peux toujours le castrer si tu ne veux pas de portés mais ca ne le rendra pas plus docile.

Chasse t'il d'autres animaux que les chats?
L'instinct de prédation est, je trouve, le pire comportement à améliorer et le faire disparaître totalement n'est pas toujours possible.

Sympa ce forum, merci pour le lien

Alors Fantasio merci pour le temps que tu as pris pour cette longue réponse.

Alors le collier électrique si tu m'as bien lu déjà était dans l'optique d'utiliser le son et la vibration pas de lui foutre la châtaigne de sa vie pour lui faire mal...

C'est comme tout c'est la façon dont tu utilise la chose qui la rend barbare ou non... Actuellement quand il fait ça avec mon homme il lui fou une rouste quand il revient je sais que c'est pas bien du tout il assimile "je reviens" avec punition mais mon homme il sera plus dur à éduquer que le chien la dessus il est de la vieille école alors je dois trouver une alternative...

Le "Stop" d'urgence il connait déjà mais rien a faire il le fait qu'à la maison ou dans certaines conditions après le chat par exemple tu peux crier 250 fois STOP il s'en balance...

Pour ce qui est d'être plus "intéressante" quand il voit une distraction pas facile, il apprécie pas forcément les jouets et la friandise oui mais après la distraction en général...

Il vit seul mais il voit constamment d'autres chiens (quand je l'emmène au cheval, quand il voit mon père qui a un York, il joue parfois avec celui de ma belle mère ou du voisin), il a un grand jardin et il court plusieurs fois par semaine avec mon homme. Chaque week end il se défoule avec moi au cheval donc comme déjà dis niveau activité il est au max il n'a qu'un an.

Je suis pas arrêté dans mes idée et je n'ai pas d'aprioris sur les différentes méthodes je vois ce qui marche et j'analyse... Par exemple la copine qui a utilisé le collier est monitrice d'équitation elle ne travail que dans le calme, elle comprends les chevaux, de façon "éthologique" dans le vrai sens du terme pas comme on l'entend à la mode maintenant... Et pour le chien le collier est sa phase 4 par exemple comme pour les chevaux: 1 "j'appelle", 2 le bruit, 3 la vibration et 4 le petit coup léger de jus pas violent! Ben elle a du utiliser 2-3 fois la phase 4 depuis elle répond à la vibration parfois seulement à la voix. Donc je suis pas bornée sur cette solution d moment que c'est fait intelligemment.

Mon chien par exemple se prend le jus assez souvent au cheval il ne bouge même pas de la cloture parfois il a tellement de poil qu'il ne sent rien alors il serait pas violenté par l'intensité légère du jus et ça ne tue personne non plus je teste les cloture à la main et je ne meurs pas. Bon ça c'était pour le côté catégorique contre le collier je ne suis pour l'instant pas arrêté sur la future méthode mais comme je l'ai dis la longe/laisse ne sera pas la solution il obéit déjà en laisse et il y aura toujours une distraction il doit apprendre à la gérer sans laisse sinon ça ne sert à rien malheureusement cette étape est déjà ok.

Depuis combien de temps tu travailles comme ça avec ton chien qui "n'obéit pas trop"?

Il "chasse" pas il "joue" il a des chats chez mon père il ne les attaque jamais il veut jouer... Il n'a jamais rien attaqué même les poules il leur court après mais si elles s'arrêtent il change de jeu.

Pour la castration de toute façon il ne fera pas de porté non car il a une tare génétique au niveau de l'œil. Il ne part pas encore pour les donzelles il a un an ça le travaille pas trop mais si on a déjà le soucis je pense que ça pourrait réduire les autres soucis pour plus tard.

PS: merci pour le forum je vais jeter un œil de suite

Castrer ne changera pas une habitude de comportement n'ayant rien à voir avec le sexe...ça ne l'empêchera pas de vouloir jouer avec les autres chiens ou de courser un chat !

Par contre si j'avais mis de faire des balades en groupe, c'est normal que dans un 1er temps ils nous oublient complètement...le 1er quart d'heure, est assez hystérique (je fais des balades avec un troupeau d'australiens, c'est particulièrement hystérique comme race !), ensuite vu que les bipèdes avancent (et généralement au démarage, je m'arrange pour faire un départ rapide, ça marche franchement !) les chiens sont obligés d'avancer en surveillant quand même leur bipède respectif, ceux-ci ne décollant pas à la même allure, y a quand même un risque pour eux de le perdre...même pris par le jeu...ils font attention que tout leurs bipèdes soient là...ce sont quand même des chiens de bergers à la base...le troupeau doit suivre !
Une fois la balade bien enclenchée, c'est beaucoup plus facile de demander le rappel...d'autant que généralement les autres bipèdes le font aussi de temps en temps pour leur chien...pour peu qu'il y ait une récompense, ça devient vite une habitude...puisque de toute façon ça n'interromp pas vraiment les jeux/déplacement avec les autres chiens.

Voilà pourquoi j'avais mis ça au desssus....

Après ...pas de bol si par chez toi tu n'as pas ce genre de truc...il ne te reste plus...qu'à le créer !!!

La méthode Gun ^^ !!!! Tout par le jeu ;)

LOl je vais mettre des annonces de balades ^^

J'ai trouvé une éducatrice comme tu sites Fantasio a quelques kilomètres de chez moi le hic les horaires en groupe ne colle pas avec mon boulot et particulier : 45€!! je doute pas que ça soit efficace mais à ce prix là je peux pas...

Pour mon chien ca ne fait que 2 mois qu'on travaille vraiment tout ca. Je l'ai adopté il y a 3 mois mais il y avait beaucoup de chose à travailler avant: aucune éducation avant que je ne le trouve, pas d'autocontrôle, une boule d’énergie. Même assis il ne connaissait pas. Pour ma chienne j'ai mis 6 mois de travail pour qu'elle obéisse bien. Les 6 mois d'avant ont été consacré à lui redonner confiance en elle et en le monde.
Mais on travaille tous les jours un petit peu (5/10 min par chien).
Ma chienne avait 2 an quand on a commencé et mon chien 9 mois.
Donc il y a de l'espoir pour ton chien.

Le problème du collier électrique c'est qu'à un moment ou un autre tu voudras te servir de la chataigne.
J'ai de grands principes mais parfois Bandit me pousse tellement à bout que si j'avais une télécommande, je n'hésiterai pas à déclencher le collier sur lui. Et ce je ne veux pas.
Pense tu sincèrement qu'après une dure journée de taf ou tu es épuisée, qu'il pleut et que ton chien se barre pour aller voir des congénère pour la n-ième fois en restant sourd à tes appels, au bip sonore et à la vibration, tu ne vas pas avoir l'envie de le recadrer électriquement?
J'en doute car ca serait une réaction humaine.

Que ton chien ne couine pas quand il se prend le jus des chevaux n'est pour moi pas une raison. Mes chiens jouent violemment entre eux. C'est pas pour ça que ça légitime le fait que je leur foute une trampe sous prétexte qu'entre eux ils se font mal.
Surtout que les récepteurs du collier sont plaqués contre la peau. Plus de poils pour protéger.

La longe de 20m c'est vraiment le compromis idéal. Beaucoup de chien écoute lorsqu'ils sont proches de leur maître mais dès qu'ils sont à plus de 5 m c'est la bérézina.
Avec la longe tu gardes du controle même loin.

Une fois que tu as tout mis en place et que en longe il est impec, tu peux l'enlever

[quote=kimberley19 j=02/02/2016 h=11h41
C'est comme tout c'est la façon dont tu utilise la chose qui la rend barbare ou non... Actuellement quand il fait ça avec mon homme il lui fou une rouste quand il revient je sais que c'est pas bien du tout il assimile "je reviens" avec punition mais mon homme il sera plus dur à éduquer que le chien la dessus il est de la vieille école alors je dois trouver une alternative...
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Bah alors pas étonnant qu'il se barre et ne revienne pas... Eduque ton homme d'abord et tu verras que le chien ne s'en portera que mieux

J'ai une ultra chasseuse. Elle est 90% du temps en longe et il est juste hors de question pour moi d'envisager le collier électrique.

Je bosse avec deux "méthodes" :
- en longe rappel = super gratouilles de culcul (elle est pas gourmande pour un rond, ne joue pas avec les jouets, il n'y a que ça qui marche). Si elle revient c'est bien, si elle revient pas je la ramène avec la longe et gratouilles quand même.
- Si on est dans un coin sans risque (pas de route a proximité, pas de jardin avec potentiellement des poules, pas de risque de croiser d'autres chiens (elle est sociable, mais vas pour l'instant dire bonjour a tous les monde) je la lâche. De toute façon elle revient toujours a un moment où un autre donc .... Et quand elle est en libre je la laisse se débrouillée. Elle revient vers moi : j'encourage a fond et je gratouille, elle revient pas : je continue ma route (voir j’accélère) et débrouille toi cocote (et toujours gratouilles quand elle fini par revenir) du coup elle est obligée de faire gaffe a moi si elle ne veut pas me perdre. Petit a petit j'augmente la difficulté en appelant quand il y a un peu de tentation. Et y'a du progrès.
Accessoirement si on est sur un trajet qui ne fait pas une boucle mais un aller/retour elle n'est jamais lâchée sur le retour. Elle connait le chemin, est trop confiante donc prend trop de tangentes ...
Je précise qu'elle a 4 ans, a la maison depuis 10 mois après un an de refuge (et avant un camp de gens du voyage où elle était probablement laissée a elle même sans éducation, règle ou clôture). Les progrès sont lents mais ils sont là et je continuerais sur cette voie.

Concernant ton homme il peut éventuellement s'essayer au cani-cross. un harnais de traction pour le chien, un baudrier (ou une ceinture mais attention au dos) pour l'humain, une ligne de trait (avec élastique pour absorber les chocs tant pour l'un que pour l'autre) pour relier les deux. Quelques ordres de base a apprendre au chien (droite/gauche, devant, go, doucement, stop) et roule ma poule (en plus pratiquer un sport avec son chien a tendance a améliorer la relation humain/chien, donc l'attention que porte le chien a son humain, donc le rappel. (perso avec ma chasseuse c'est cani VTT)

Plein de bonheur avec ton chien.