Conseil éducation chien

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Kimberley19

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Conseil éducation chien
Posté le 02/02/2016 à 10h19

Bonjour!!

Ca fait un petit moment que je n'ai pas pu venir sur CA mais je prends un peu de temps pour vous demander un conseil concernant mon chien.

Comme certaines le savent j'ai un berger Australien de 1 an adorable.

Je suis allée à l'école du chiot avec lui quand il avait 2 mois on l'a fait quelques mois mais j'ai pas du tout aimé: les "éducateurs" étaient des bénévoles et chacun avait sa vision et sa façon de faire ils n'étaient pas d'accord entre eux et on avait jamais le même. On avait toujours l'impression de mal faire et même leurs chiens n'obéissaient pas des masses bref ça m'a soulé et j'ai abandonné pour continuer chez moi avec des bouquins. Au moins ça a rendu mon chien social avec les autres.

Il sait faire depuis ses 2-3 mois environ: assis, couché, donne la patte, l'autre (pour lui nettoyer avant de rentrer dans la maison c'est pratique), fait le mort, roule, le rappel, le "stop", fais le beau.

Bon c'est pas mal le seul soucis... Tout ça fonctionne quand Mr est disposé. Si on est en balade et qu'il croise un autre chien il va foncer vers lui (ben oui grâce à l'école du chiot il a vu que tout le monde il est beau il est gentil on peut jouer mais en dehors c'est pas toujours le cas) il est très dominé et pas courageux si l'autre est agressif il cherchera pas d'histoires mais bon... S'il voit des gamins il va aussi y aller il adore les gosses mais parfois c'est eux qui ont peur des chiens...

Bref l'idée c'est d'avoir un rappel en TOUTES circonstances, j'utilise déjà les récompenses, il a bien comprit le rappel le soucis c'est qu'il est jeune et foufou pas attentif en extérieur... Il court il a un grand jardin pas de soucis il se dépense par contre.

J'imagine que c'est comme à l'école du chiot chacun aura son avis et son jugement mais je veux quand même faire un sondage sur vos méthodes. Je précise que la laisse n'est pas une solution à long terme je veux qu'il balade en liberté avec nous et les chevaux. La patience y a pas de problèmes mais j'ai un cheval a problème donc je n'ai pas énormément de temps pour éduquer le chien plusieurs fois par semaine malheureusement.

J'envisage le collier éducatif une amie avait une chienne pire que le mien (elle écoutait rien) pour elle j'ai vu l'effet et c'est un miracle elle part à cheval avec elle maintenant et elle écoute très bien. Je ne suis pas une barbare qui veut lui foutre le jus mais plutôt le bip sonore et la vibration déjà... Ca pourrait être le stimuli qu'il manque quand il s'éloigne et ne m'écoute plus.

Je précise également que chez moi des éducateurs y en a pas des millions en campagne je n'ai trouvé que ceux que j'avais et je n'y retournerai pas ils ne sont pas pro et n'en savent pas plus qu'un proprio qui aurait lu 2 livres... Le chien de ma belle mère a eu des comportementalistes 2 ans pour le sien et ils en sont toujours à la case 0. Ils ont même conseillé des colliers étrangleurs à tous ceux qui ont des chiens qui tirent.

Vous en pensez quoi?

Édité par kimberley19 le 02-02-2016 à 10h23

Kimberley19

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Posté le 04/02/2016 à 08h52


poupipou a écrit le 03/02/2016 à 17h11:

Citation :
De même que la longe c'est une phase... La finalité c'est pas qu'il obéissent en longe mais en liberté les vibrations c'est le même principe on se sert de ça en phase et ça a très bien marché pour beaucoup que je connais qui maintenant n'ont plus rien donc ça veut pas dire que c'est forcément une phase montante avant la maltraitance c'est juste pas votre méthode mais ça ne veut pas dire qu'elle ne fonctionne pas...

Alors voilà je vais essayer avec la longe mais ça ne pourra pas rester ainsi quand je vais partir a cheval je prendrais pas le risque d'avoir la longe. Et une fois le chien focalisé sur un truc en liberté on aura rien pour agir car même s'il est éduqué il pourra toujours y avoir une fois ou il écoute pas et on a pas d'action. Voilà le seul avantage que je trouvais au collier c'était d'avoir un dernier recours la possibilité de stimuler le chien (son vibration ou plus) quand il est déjà parti et plus à porté de main.



Oui non mais bien sûr que ça marche, de même qu'un collier étrangleur, le collier à piques torquatus, et le collier électrique... Je ne vois pas le rapport avec la longe en fait...


L'instinct de prédation peut être amoindri en apprenant le "tu laisses" au chien, en détournant son attention, ça prendra peut-être plus de temps que le collier électrique, c'est sûr...


Le rapport avec la longe c'est parce que c'est le conseil que l'on me donne à la place du collier depuis le début du sujet

Et mon chien n'a pas d'instinct de prédation, comme je le disais c'est juste un chiot il veut jouer, courir etc Il ne se jette pas sur un chat quand il le croise il va juste prendre envie de jouer 1 fois sur 4 et partir faire la course si le chat dort sur un coin de la route par exemple il s'en fiche royal donc c'est assez normal qu'il soit pas attentif à son âge je veux juste avoir une action sur lui pour le sortir de son délire quand il fonce tête baissée faire la course avec un chat ou dire bonjour au copain qui se ballade à 200m ;-)


Le truc c'est 80% du temps en liberté il est très bien il va juste y avoir quelques fois ou il part mais c'est dans ces moment là qu'un accident peut arriver c'est pour ça que ça m'embête un peu de repasser en longe.

Kimberley19

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Posté le 04/02/2016 à 09h00


usky28 a écrit le 03/02/2016 à 17h47:


Après je crois que ce genre de colliers ont aussi leurs limites de distances... Donc pas toujours utilisables non plus !

Poupipou: le rapport avec la longe c'est que l'auteur dans tous les cas voudrait se passer de l'outil qu'elle va utiliser au départ si j'ai bien compris.



Oui tu as bien compris c'est ça

Les colliers y a de 100m à 800m c'est le prix qui varie mais de toute façon je ne vais pas en acheter mais je "défends" (entre guillemets) les utilisateurs de collier car ils n'ont pas tous pour but de donner de la douleur au chien mais plutôt un stimulis exactement comme le stick à cheval ou la chambrière un con va frapper avec et ça en fera un engin de torture aussi mais ça reste un outils de communication à la base...

Ma copine l'a utilisé sur un mois avec de courtes périodes lors de phases d'apprentissages uniquement et toujours en montant les phases son chien a chaque fois été prévenu par le son puis la vibration jamais directement le jus et il a vite comprit comment ne pas prendre de décharge, elle l'a pas acheté comme certain pour lui laisser à vie et le punir sévèrement. Je mettais juste un point à ne pas comparer ceux qui l'ont l'intelligence pour ne pas le rendre barbare et les autres.

J'ai commandé un harnais de balade du coup car mon homme n'est pas du tout branché cani cross et une longe de 7.5m sur un site cani mais honnêtement je vois pas de différence avec ma loge de cheval... Elle est plate aussi largeur 2cm... Et les "cordes" c'était tout 10 ou 20m beaucoup trop grand pour nous vu les chemins qu'on a et mon homme s'en sortirait pas avec tout ça dans les mains ça le soulerait trop vite

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Posté le 04/02/2016 à 09h01


fantasio a écrit le 03/02/2016 à 17h55:
Si c'est juste de la vibration pour capter son attention, autant acheter un oeuf vibrant que tu fixes au collier parce que c'est super cher un CE.
Et en plus l’œuf, tu peux le réutiliser




(C'est une blague bien évidement)


T'inquiètes j'avais saisie l'humour lol tu es malade toi ^^

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Posté le 04/02/2016 à 09h07


neonetmath a écrit le 03/02/2016 à 19h49:


T'es vraiment pas finis toi (Mais tu es pleine de ressources, il faut l'admettre !)

Bonne idée le collier électrique pour le chéri

Sérieusement, la longe est vraiment un bon outil pour commencer. Même si en effet, à cheval, ça devient compliqué à utiliser ^^.

Mais déjà, on oublie l'engueulade quand il revient (même si il a mis du temps à revenir, c'est la base :)).

Pour le barf, le tout prêt, c'est vraiment très cher. Avec des bons plans, tu peux réussir à t"en tirer pour le même prix que les croquettes je pense :)


Tu prêche une convaincue pour l'enguelade reste à éduquer mon homme lol encore moins facile que le chien...

Le côté tout prêt c'est justement ce qui me plaisait car j'ai horreur de la viande crue ça me dégoute je me verrai pas préparer moi même ses repas je mange déjà presque jamais de la viande et c'est toujours mon homme qui la prépare lol. Les abats n'en parlons pas ^^

J'ai suivi le post des croquettes aussi pour arriver à donner mieux que la plupart des marques. J'en suis super contente des Taste of the wild avant il était à Eukanuba quand je l'ai acheté les cacas n'ont plus rien à voir...

Mais je me demandais le BARF c'est tout ou rien? On peut pas genre faire un repas de temps en temps comme ça pour "lui faire plaisir" ou son système ne serait pas habitué et du coup ça dérèglerait tout?

Neonetmath

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Posté le 04/02/2016 à 10h36

Oui pour ton copain, c'est pas toujours le plus simple d'être sur la même longueur d'onde quand on éduque un chien.

Mais bon ça il devrait pouvoir le comprendre facilement :)

Pour le barf, je ne me suis pas encore lancée donc je n'y connais pas grand chose, je commence le mois prochain. Il est déconseillé à priori de mélanger croquettes et viande cru à cause du temps de digestion qui est différent et du pH de l'estomac (un chien nourrit au barf a un pH gastrique beaucoup plus acide). Ceci dit, certains mélangent les deux sans souci apriori (barfeurs qui repassent aux croquettes durant les vacances par exemple ou "croquetteurs" qui donnent une cuisse poulet pour le plaisir de temps en temps). A voir selon le chien si il le supporte bien.

Moi, le mien est encore aux croquettes et ça m'arrive de lui donner une cuisse ou un pied de porc par exemple de temps en temps, rien à déplorer niveau intestinal mais je ne le fais pas souvent.

Après, le barf, c'est sur que c'est plus contraignant que les croquettes, ça demande un peu d'organisation (surtout au départ le temps de prendre le coup de main) et un peu de temps pour trouver des bons plans pour que ça ne coûte pas cher. Et ça demande évidemment de tripoter de la bidoche. Bref, je trouve que c'est un mode d'alimentation super après je pense qu'il faut vraiment être motivé au départ pour se lancer.

Si les TOTW de ton chien lui conviennent bien (et c'est déjà top d'être aux sans céréales :P), que tu n'aimes pas toucher la viande etc, mieux vaut peut-être que tu restes aux croquettes pour l'instant. :)

Poupipou

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Posté le 04/02/2016 à 12h51


Citation :
Le truc c'est 80% du temps en liberté il est très bien il va juste y avoir quelques fois ou il part mais c'est dans ces moment là qu'un accident peut arriver


Ben... C'est un chiot quoi... :/

D'autant plus que ça peut arriver pour n'importe quel chien, même fiable à 99% ... Tu as toujours 1% de chance qu'il arrive un accident... C'est le risque que coûte de le lâcher...

Ce sont des êtres vivants dotés de sensibilité, donc parfois il arrive qu'ils puissent suivre leur envie... Et ne pas être à 100% à nos ordres.

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Posté le 04/02/2016 à 14h31


poupipou a écrit le 04/02/2016 à 12h51:

Citation :
Le truc c'est 80% du temps en liberté il est très bien il va juste y avoir quelques fois ou il part mais c'est dans ces moment là qu'un accident peut arriver


Ben... C'est un chiot quoi... :/

D'autant plus que ça peut arriver pour n'importe quel chien, même fiable à 99% ... Tu as toujours 1% de chance qu'il arrive un accident... C'est le risque que coûte de le lâcher...

Ce sont des êtres vivants dotés de sensibilité, donc parfois il arrive qu'ils puissent suivre leur envie... Et ne pas être à 100% à nos ordres.



Je sais bien j'ai juste pas envie qu'il finisse sous une roue mais pour qu'il suive en ballade à cheval pas possible en longe je serai obligée de le lâcher un moment ou l'autre Pour le moment on va sécuriser avec la longe et on verra après faut dire que j'ai pas un cheval facile non plus sinon j'aurais commencé en longe à cheval aussi...

Poupipou

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Posté le 04/02/2016 à 14h37


Ben peut-être attendre qu'il soit mâture ?

Malheureusement, à part la longe... :/

Usky28

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Posté le 04/02/2016 à 14h56

L'australien est mature tard, vers 3 à 4 ans...

Par contre faire le genre d'exercices que je t'ai donné et qui vont servir à capter son attention (également bosser et récompenser le "tu laisses" pour qu'il reporte son attention sur autre chose etc, tout ça va pouvoir t'aider à limiter les risques que ton chien se mette une idée en tête et parte comme une bombe sans te porter attention ;)

(et comme dis avant, si le chien à suffisamment d'interactions sociales avec d'autres copains canin régulièrement ça pourra aider à limiter ce genre de comportements)

Kimberley19

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Posté le 04/02/2016 à 15h48


usky28 a écrit le 04/02/2016 à 14h56:
L'australien est mature tard, vers 3 à 4 ans...

Par contre faire le genre d'exercices que je t'ai donné et qui vont servir à capter son attention (également bosser et récompenser le "tu laisses" pour qu'il reporte son attention sur autre chose etc, tout ça va pouvoir t'aider à limiter les risques que ton chien se mette une idée en tête et parte comme une bombe sans te porter attention ;)

(et comme dis avant, si le chien à suffisamment d'interactions sociales avec d'autres copains canin régulièrement ça pourra aider à limiter ce genre de comportements)


Oui je vais suivre tes conseils en balade ;-) j'ai acheté un sifflet aussi pour m'éviter de gueuler et une pochette pour avoir les friandises à la ceinture au moins j'éviterai de crader mes poches ^^

Fantasio

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Posté le 05/02/2016 à 15h10


poupipou a écrit le 04/02/2016 à 12h51:

Citation :
Le truc c'est 80% du temps en liberté il est très bien il va juste y avoir quelques fois ou il part mais c'est dans ces moment là qu'un accident peut arriver


Ben... C'est un chiot quoi... :/

D'autant plus que ça peut arriver pour n'importe quel chien, même fiable à 99% ... Tu as toujours 1% de chance qu'il arrive un accident... C'est le risque que coûte de le lâcher...

Ce sont des êtres vivants dotés de sensibilité, donc parfois il arrive qu'ils puissent suivre leur envie... Et ne pas être à 100% à nos ordres.



Je plussoie ce que dit ma poupipou
Hélas avec un animal, le 100% n'existe pas. Un jour pas fait comme un autre, il peut ne plus t'écouter quelque instant et l'accident arrive vite.
C'est le prix à payer pour être en liberter. On peut toujours limiter les risques en travaillant l'écoute au maximum mais ça ne garantit pas qu'ils écouteront tout le temps.

Ma chienne qui écoute très bien s'est fait renverser il y a 6 mois à cause d'un lapin et de 2 secondes d’inattention. Pourtant elle écoute bien mais ce jour là elle étais agitée. Je n'ai pas vu les signes avant coureur et ne l'ai pas rattachée. Un lapin a déboulé de nulle part (en pleine ville ). Je ne l'ai pas vu, elle si. Elle est parti dessus et n'a pas vu la voiture qui arrivait. Par chance c'est elle qui a percuté la voiture.
Ca a duré 4s en tout mais ca aurait pu suffire à ce qu'elle soit tuée.
Je sais maintenant qu'elle n'est pas sur à 100% et qu'un jour pas fait comme un autre, elle peut partir sur une proie et ne plus m'écouter (la chasse c'est son péché).
Maintenant que je détache, je suis vigilante à 200%. Si je ne les sens par réceptif, je rattache.

Usky28

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Posté le 05/02/2016 à 16h11

Bien sûr qu'un accident peut toujours arriver et que le risque 0 n'existe pas. Cependant c'est un chiot qui à l'air dissipé, donc autant aider à bosser les points sensibles en gardant en tête qu'il y a 1% de chance d'accident que de garder le chien attaché tout le temps et limiter les balades ou faire que des balades attachées qui pourront faire développer d'autres troubles...

Fantasio

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Posté le 05/02/2016 à 16h25


usky28 a écrit le 05/02/2016 à 16h11:
Bien sûr qu'un accident peut toujours arriver et que le risque 0 n'existe pas. Cependant c'est un chiot qui à l'air dissipé, donc autant aider à bosser les points sensibles en gardant en tête qu'il y a 1% de chance d'accident que de garder le chien attaché tout le temps et limiter les balades ou faire que des balades attachées qui pourront faire développer d'autres troubles...


Personne n'a dit le contraire, enfin je ne crois pas.

Avec tous les exercices et astuces qu'on lui a donné, il n'y a pas de raison qu'elle n'y arrive pas. Avec de la motivation et des exercices sympas, son chien devrait progresser à grande vitesse.
Surtout que ca n'est plus vraiment un chiot. A 1 an, elle peut commencer à avoir plus d’exigences à son égard.

Poupipou

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Posté le 05/02/2016 à 17h26

Exactement fantasio ne pas hésiter à rattacher si on sent le chien trop "nerveux" ou dans la lune.

Pauvre Chapka

Usky28

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Posté le 05/02/2016 à 18h05


fantasio a écrit le 05/02/2016 à 16h25:


Personne n'a dit le contraire, enfin je ne crois pas.

Avec tous les exercices et astuces qu'on lui a donné, il n'y a pas de raison qu'elle n'y arrive pas. Avec de la motivation et des exercices sympas, son chien devrait progresser à grande vitesse.
Surtout que ca n'est plus vraiment un chiot. A 1 an, elle peut commencer à avoir plus d’exigences à son égard.


Ah mais j'ai jamais dis que quelqu'un avait dit le contraire hein, j'ai seulement voulu apporter un message un peu plus nuancé
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