On écrit ognon et pas oignon

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Honey54

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On écrit ognon et pas oignon
Posté le 04/02/2016 à 11h28

Et cela depuis 1990, oui oui oui.

Bon comme c'est pas franchement rentré dans les mœurs, à la prochaine rentrée scolaire ce sera officiellement dans les programmes !

Ca et le fait que l'accent circonflexe est devenu en voie de disparition, ainsi que le trait d'union !

Le lien vers la réforme de 1990 et le lien vers l'article de Bescherelle ta mère qui en parle.


Alors l'évolution de l'orthographe, ca vous saoule ? Vous vous en tamponné le coquillard ? C'est chouette ?

Ah et on écrit nénufar aussi.

M_a_n_u

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Posté le 04/02/2016 à 23h25


delvi a écrit le 04/02/2016 à 23h00:
Les profs ont du boulot...
Nous, on n'est pas obligés d'appliquer, (référence la ministre de l'éducation nationale cet après midi à la radio), mais eux, ils doivent l'enseigner dés la rentrée

Même pas, ils ne sont pas tenus de l'enseigner, juste de la tolérer dans les copies, comme c'était sans doute déjà le cas pour les moins bornés.

Delvi

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Posté le 04/02/2016 à 23h28


m_a_n_u a écrit le 04/02/2016 à 23h25:

Même pas, ils ne sont pas tenus de l'enseigner, juste de la tolérer dans les copies, comme c'était sans doute déjà le cas pour les moins bornés.

Ben, si les manuels tiennent compte des recommandations, je vois mal comment eux pourraient les ignorer.

Ils ne peuvent pas faire un cours différent des manuels...

Myrific

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On écrit ognon et pas oignon
Posté le 05/02/2016 à 05h18

Ils l'enseigneront peut-être, mais de toute façon, l'orthographe actuelle est toujours valable, personne ne peut nous dire qu'il faut écrire "nénufar".
Toutes les anciennes orthographe restent correctes, à l'école comme ailleurs.

Sinon, ce site est a priori fiable, on peut voir les mots réformés

Itaku

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On écrit ognon et pas oignon
Posté le 05/02/2016 à 06h35

Moi personnellement, ça me révolte. Pour deux raisons. Le première, c'est que cette réforme va encore tirer le niveau scolaire français vers le bas... et dans mes souvenirs, au classement on descend depuis quelques années, deuxièmement.... Comment diable peut-on décider de réformer un mot ?

Et son sens ? Et son histoire et.... Son étymologie. .. on en fait quoi dans l'histoire... ah mais oui on s'en fou de toute façon, le latin et le grec ça sert à rien.

Le seul point positif dans l'histoire, c'est que je vais pouvoir être encore un peu plus arrogante avec mes connaissances, quand moi je sais d'où vient un "ph" et qu'en face j'aurais un pauvre môme qui sait même pas que nénuphar s'écrit comme ça.

Je vais peut être être extrême dans mes propos mais si je dois faire des gosses pour qu'après ont leur apprennent à parler écrire et penser comme des idiots de la télé réalité sous prétexte qu'avant c'était trop compliqué... Molière doit se retourner dans sa tombe et Shakespeare se foutre de lui !

Sandy888

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On écrit ognon et pas oignon
Posté le 05/02/2016 à 06h37

Et c'est tellement grave pour toi l'ethimologie d'un mot?

Il y d'autres problème, la faim dans lem onde par exemple^^

Itaku

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On écrit ognon et pas oignon
Posté le 05/02/2016 à 07h21

Il n'y a mais ABSOLUMENT aucun rapport....
Si on a plus le droit de s'insurger d'un problème sous prétexte qu'il y a plus grave dans le monde, on ne s'intéresse plus à rien.

Il y a plus grave dans le monde que ce pauvre petit chat brûlé et jeté du 7° étage... on laisse passer parce que franchement les petits africains qui crèvent la dalle c'est plus grave ? Et la... je reste soft, je pourrais être bcp plus trash.

Personnellement quand ça touche à l'avenir de notre pays et de nos gosses... que se soit pour l'orthographe ou le niveau scolaire... oui je trouve ça grave.

Pardon mais ta remarque est totalement stérile et n'apporte rien au débat.

Et pour répondre à ta question... oui c'est important l'étymologie d'un mot parce que, se questionner sur le véritable sens d'un mot permet non seulement d'apprendre à les utiliser à bon escient, mais aussi de réfléchir et s'ouvrir à des débats philosophiques. C'est certainement pas ces abrutis de la télé réalité ou toutes autres personnalités du genre qui vont aller régler les problèmes de faim dans le monde pour reprendre ton exemple... mais bel et bien des gens éduquéd à qui ont à apprit à réfléchir pour leur ouvrir la voie d'un véritable savoir et d'une certaine intelligence... parce que oui c'est pas que iné de savoir utiliser son cerveau... la connaissance c'est la base de TOUT !

Et cette réforme tant plus à former de futur imbécile que de futur superman...

Édité par itaku le 05-02-2016 à 07h42



Sandy888

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On écrit ognon et pas oignon
Posté le 05/02/2016 à 07h24

D'accord, si tu veux...

De toute façon l'histoire de l'écriture c'est pas mon trip, je laisse ça a ceux qui aiment!

Je trouve quand même que c'est se faire des nœuds au cerveaux pour pas grand chose...


Que t'écrive oignon ou ognon, franchement!

Itaku

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On écrit ognon et pas oignon
Posté le 05/02/2016 à 07h33

Bah écoute... à la limite si tu t'en fiche va donc t'occuper des petits africains qui eux connaissent bien le jeûne... oups le jeune, mais ça change pas grand chose... à par le sens de la phrase ;)

Ladygodiva

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Posté le 05/02/2016 à 07h55


sandy888 a écrit le 05/02/2016 à 06h37:
Et c'est tellement grave pour toi l'ethimologie d'un mot?

Il y d'autres problème, la faim dans lem onde par exemple^^


Certes il y a d'autres problèmes
Plus graves ou non pour ça, chacun a sa propre échelle.
Mais l'étymologie fait partie intégrante de l'Histoire.
Et lorsqu'on oublie l'Histoire, on ne peut profiter des enseignements qu'elle nous apporte.
Donc, on refait les mêmes erreurs.
Ce qui provoque des problèmes
Graves ou pas.

Sand_sand

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Posté le 05/02/2016 à 08h02

On a qu'à repasser au latin tiens !

Myrific

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Posté le 05/02/2016 à 08h56


itaku a écrit le 05/02/2016 à 07h33:
Bah écoute... à la limite si tu t'en fiche va donc t'occuper des petits africains qui eux connaissent bien le jeûne... oups le jeune, mais ça change pas grand chose... à par le sens de la phrase ;)


itaku
Côté jeune/jeûne, la réforme ne change strictement rien.

Pour le nénuphar/nénufar, il apparaîtrait que c'est justement pour se rapprocher de l'étymologie primaire.
Après, c'est vrai que comme l'a souligné ladygodiva, même les dico' sont partiaux. Mais la difficulté de traduire les langues persanes est bien connue. Toutefois, c'est a priori le mot nénufar qui est le plus étymologiquement correct ...


sandy888
Il y aura toujours des sujets plus important qu'untel. Tu te révolteras peut-être un jour contre le massacre du dernier chiot brûlé vif par ton voisin ... Une personne sera toujours là pour te dire que la famine dans le monde est plus importante.
C'est, à mon sens, un peu lâche de toujours mettre en relation une cause à une autre : dans ce cas on ne fait plus rien !

Quant aux mots, si c'est important : celui qui les maîtrise, tant aux niveau étymologique, du vocabulaire qu'au niveau orthographique a bien souvent plus de pouvoir sur son interlocuteur ... On peut également mieux centrer sa pensée; quand on ne trouve pas ses mots (le fameux "Je n'arrive pas à m'expliquer"), c'est qu'on n'a pas abouti notre pensée.

C'est aussi à cela qu'a fait référence inextenza je pense. Il parlait du Novlang, la langue d'usage dans le livre 1984 de Orwell. Là-bas, toute la langue est appauvrie et de nombreux mots sont tout simplement supprimé ... Sans mot, pas d'idée derrière, donc plus de facilité à contrôler le peuple.


Après, comme je l'ai dit, je trouve personnellement cette réforme plutôt positive, mais dire qu'on s'en fout de l'écriture d'un mot ... Non, non !

Myrific

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Posté le 05/02/2016 à 08h56


sand_sand a écrit le 05/02/2016 à 08h02:
On a qu'à repasser au latin tiens !


Ah non ! Au Grec ! J'ai pas fait Latin, je serais trop perdue

M_a_n_u

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Posté le 05/02/2016 à 08h57


itaku a écrit le 05/02/2016 à 07h21:
Il n'y a mais ABSOLUMENT aucun rapport....
Si on a plus le droit de s'insurger d'un problème sous prétexte qu'il y a plus grave dans le monde, on ne s'intéresse plus à rien.

Il y a plus grave dans le monde que ce pauvre petit chat brûlé et jeté du 7° étage... on laisse passer parce que franchement les petits africains qui crèvent la dalle c'est plus grave ? Et la... je reste soft, je pourrais être bcp plus trash.

Personnellement quand ça touche à l'avenir de notre pays et de nos gosses... que se soit pour l'orthographe ou le niveau scolaire... oui je trouve ça grave.

Pardon mais ta remarque est totalement stérile et n'apporte rien au débat.

Et pour répondre à ta question... oui c'est important l'étymologie d'un mot parce que, se questionner sur le véritable sens d'un mot permet non seulement d'apprendre à les utiliser à bon escient, mais aussi de réfléchir et s'ouvrir à des débats philosophiques. C'est certainement pas ces abrutis de la télé réalité ou toutes autres personnalités du genre qui vont aller régler les problèmes de faim dans le monde pour reprendre ton exemple... mais bel et bien des gens éduquéd à qui ont à apprit à réfléchir pour leur ouvrir la voie d'un véritable savoir et d'une certaine intelligence... parce que oui c'est pas que iné de savoir utiliser son cerveau... la connaissance c'est la base de TOUT !

Et cette réforme tant plus à former de futur imbécile que de futur superman...

Si écrire nénufar fait de quelqu'un un imbécile, que faut-il conclure de ton texte qui contient une faute toutes les deux lignes ?

Sandy888

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Posté le 05/02/2016 à 08h59

"celui qui les maîtrise, tant aux niveau étymologique, du vocabulaire qu'au niveau orthographique a bien souvent plus de pouvoir sur son interlocuteur ... "

Alors ok, on pourra toujours dire qu'une cause est plus importante qu'une autre!

Par contre, je ne suis absolument pas d'accord avec ca...
Les gens qui pensent avoir "plus de pouvoir" avec leur super vocabulaire sont souvent vu comme des "je sais tout" voir carrement hautaine...

Myrific

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Posté le 05/02/2016 à 09h03


sandy888 a écrit le 05/02/2016 à 08h59:
"celui qui les maîtrise, tant aux niveau étymologique, du vocabulaire qu'au niveau orthographique a bien souvent plus de pouvoir sur son interlocuteur ... "

Alors ok, on pourra toujours dire qu'une cause est plus importante qu'une autre!

Par contre, je ne suis absolument pas d'accord avec ca...
Les gens qui pensent avoir "plus de pouvoir" avec leur super vocabulaire sont souvent vu comme des "je sais tout" voir carrement hautaine...


ça dépend comment tu l'utilises !
Si c'est uniquement pour frimer, il est évident que tu seras taclé-e par ce que tu dégages une façon d'être désagréable, tu as tout à fait raison !

En revanche, plus tu as de vocabulaire, plus tu peux développer ta pensée ... Et ça, c'est incroyablement grisant !
Les Inuits ont des dizaines de mots pour désigner la neige par exemple : j'en ai moi-même ... Allez six ou sept ? Si je parle avec eux de ce sujet, je me sentirais probablement en position de faiblesse car impossible d'être aussi précise.

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