Contenir une jument craintive

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Mimichamp56

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Contenir une jument craintive
Posté le 06/02/2016 à 23h32

Bonsoir CA !

Je vais aller droit au but sans passer par 4 chemins :

Je suis (l'heureuse mais désemparée) propriétaire depuis 2 mois d'une jument de 4 ans, gestante de 9 mois.

Jument transportée en van sur 600 kilomètres, arrachée au milieu qu'elle avait toujours connu, et peu habituée au changement et aux nouvelles choses. De fait, elle a bien du mal à trouver ses repères ici, et est très craintive.

Aucun souci avec moi, elle m'a fuit les premiers jours puis a bien compris que je lui apportais du confort plus qu'autre chose. Je la manipule sans mal, peux la toucher partout en liberté (jusqu'aux mamelles!), la panse à l'attache, lui prend les pieds pour les limer, l'emmène en balade en forêt avec mon hongre... Bref, pas de problème.

Seulement voilà, je suis aujourd'hui la seule personne que la jument tolère à ses côtés.

Aujourd'hui le vétérinaire est passé pour une prise de sang et un vaccin. Il n'a jamais pu toucher la jument. Premier contact elle a flippé (je précise qu'elle avait déjà vu ce véto et que ça avait été déjà hyper tendu la première fois, la jument avait fini par fuir et sauter la clôture de son parc après la PDS...), je la tenais fermement mais le véto a voulu "ajouter sa force" sur la longe, et a donné un violent geste vers elle. C'en était fini, la jument s'est sauvée. 5 fois on a essayé, 5 fois elle s'est sauvée. Si bien qu'à la fin, rien que quand elle voyait le véto à 20 mètres devant elle, elle m'arrachait la longe des mains.

Bref, jument très craintive, et surtout très consciente de sa force !! La demoiselle a bien compris qu'elle n'avait qu'à tirer un peu pour être tranquille.

Et c'est un énorme problème. La jument n'est aujourd'hui pas en ordre sanitaire, pas de vaccin, pas de papiers, impossible de suivre la gestation, et je ne parle même pas du poulinage, si jamais il y a un souci.

Alors sur le long terme, l'habituation est la meilleure solution, mais il me faut une solution rapide pour au moins lui faire ses papiers et la vacciner.

Le véto m'en a proposé 2 :
- débourrer maintenant la jument, à 9 mois de gestation... sans commentaire.
- mettre la jument au box et intervenir au box. Un danger réel pour moi, car la jument sera inquiète +++, donc gros risque qu'elle finisse par blesser quelqu'un ou se blesse elle-même.

On m'a aussi proposé de l'attacher fortement le temps de l'intervention mais pour moi c'est tout vu : ses cervicales cèderont si le licol ne le fait pas.

Il reste 3 solutions que je trouve "envisageables" :

- Sédater. Idem faut l'approcher pour la piquer, mais à priori c'est moins technique qu'une PDS et je pourrais le faire moi-même. Après, c'est vraiment une solution "d'une fois".
- Utiliser le travail (cage de contention) que nous avons à la ferme en l'habituant à entrer dedans, mais j'ai très peur qu'elle panique complètement en se sentant bloquée quand le véto arrivera, et qu'elle se blesse.
- Essayer un mors costaud, en l'éduquant bien avec avant le passage du véto, pour qu'elle comprenne que c'est plus confortable de se laisser toucher par un inconnu que de tirer.

Je pense au mors Chiffney, mais la jument ne se cabre pas, elle "tire" simplement, genre partir au galop d'un coup.

Qu'en pensez-vous ? Avez-vous des solutions à apporter ? Un avis sur le Chiffney dans ce cas ?

Je répète que ce sera pour intervenir occasionnellement, je n'envisage aucune autre solution à long terme que celle de l'habituation respectueuse.


Merci !

Michiwa

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Posté le 06/02/2016 à 23h45

Elle respecte les clôtures ?

Tu penses que ça serait envisageable de la mettre dans un tout petit paddock ? Un peu comme l'idée du box en fait... Mais ouvert. Comme ça elle est dans un endroit qu'elle connait, avec ton autre cheval à côté ou dedans (si ça peut la rassurer ?).

Expar

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Posté le 06/02/2016 à 23h58

Pour les vaccins, tu ne peux pas les faire sous les yeux du véto ? La jument te garderait sa confiance si tu la piques (avec carottes, pomme ou autre à la clé) ? Si oui, fais les vaccins sous supervision du véto.

Une copine avait une ponette qui fuyait le véto. Du coup, comme le véto avait l'habitude et pas envie de courir 1h sans grand résultat après la jument, il préparait les vaccins, s'occupait des papiers et la copine, elle, faisait les vaccins en 2 mn, puisqu'avec elle, la ponette ne bougeait pas.

Un des avantages, serait que le véto, quand même obligé de se déplacer pour t'apporter les vaccins + signer le carnet, et ben, il pourrait caresser la juju au passage et rien d'autre. Par contre, même si elle l'énerve à gigoter, interdiction de geste brusque.
Sinon, aussi faire en sorte que d'autres personnes puissent approcher la juju, qu'elle voit d'autres personnes et que ça ne soit pas que toi qui la manipule. Quitte à ce que tu ailles la chercher et que l'autre personne ne fasse que caresser au début ou un brossage complet dans un endroit clos. Si elle se sauve, qu'elle n'aille pas trop loin pour que tu la rattrape et recommencer tranquillement.

Le chiffney, j'ai déjà vu avec un cheval peureux : bouche en sang et cheval en liberté quand même. Le chiffney, j'ai vu que ça fonctionnait plutôt sur des chevaux qui avaient pris une mauvaise habitude (cabrade, embarquement du piéton), mais déjà dressé sur les bases. Sur un craintif qui ne se maîtrise pas, ça fait juste mal et n'arrête rien.

Pour la PDS, je serais pour la sédater, si toi tu peux faire sans risque.
Elle est pleine, donc éviter la panique et éviter qu'elle s'esquinte serait bien.

Et puis, tu veux suivre la gestation ok. Mais il vaut mieux continuer la manipulation en vitesse V pour que lorsque le poulain sera là, que plusieurs personnes puissent approcher la jument et puisse manipuler le poulain pour les bases. Et croiser les doigts pour que tout aille bien tout seul...

Edit : pour avoir un craintif moi-même qui ne se laisse pas attraper par des inconnu(e)s de lui. Je sais que ça peut être pénible. Le gérant de ma pension (pré) a mis 2.5 mois à pouvoir caresser mon cheval hors de ma présence. En attendant, et ben, s'il fallait faire des soins, c'était pour ma pomme, idem pour le mf, à moi d'aller chercher le cheval...

Édité par expar le 07-02-2016 à 00h05



Morganegolden

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Posté le 07/02/2016 à 00h00

Personnellement, je pense que la sédation par tes soins (une injection en intramusculaire) est la bonne option pour gérer "l'urgence".

Le veto l'examine ensuite, la vaccine et la puce et hop, elle est reparti!
Ensuite, tu as 3mois pour qu'elle accepte que le veto lui fasse le rappel du vaccin (entre 21 et 92jours).
Si elle ne se laisse pas faire, sédation à nouveau.

Le chiffeney, c'est pas très cool, c'est quand même violent.
Mais c'est sur, que ca l'empêchera de tirer comme une nouille... C'est un choix.

Pour ce qui est du poulinage, lorsque les animaux sont en détresse, ils se laissent pratiquement tous soigner. Donc ne pas trop s'inquiéter là dessus...

Mimichamp56

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Posté le 07/02/2016 à 00h22


michiwa a écrit le 06/02/2016 à 23h45:
Elle respecte les clôtures ?

Tu penses que ça serait envisageable de la mettre dans un tout petit paddock ? Un peu comme l'idée du box en fait... Mais ouvert. Comme ça elle est dans un endroit qu'elle connait, avec ton autre cheval à côté ou dedans (si ça peut la rassurer ?).


Elle respecte en temps normal, mais sous l'effet de la panique, je pense qu'elle ne s'arrêterait pas... Ceci dit je peux toujours tester !

Mimichamp56

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Posté le 07/02/2016 à 00h29


expar a écrit le 06/02/2016 à 23h58:
Pour les vaccins, tu ne peux pas les faire sous les yeux du véto ? La jument te garderait sa confiance si tu la piques (avec carottes, pomme ou autre à la clé) ? Si oui, fais les vaccins sous supervision du véto.

Une copine avait une ponette qui fuyait le véto. Du coup, comme le véto avait l'habitude et pas envie de courir 1h sans grand résultat après la jument, il préparait les vaccins, s'occupait des papiers et la copine, elle, faisait les vaccins en 2 mn, puisqu'avec elle, la ponette ne bougeait pas.

Un des avantages, serait que le véto, quand même obligé de se déplacer pour t'apporter les vaccins + signer le carnet, et ben, il pourrait caresser la juju au passage et rien d'autre. Par contre, même si elle l'énerve à gigoter, interdiction de geste brusque.
Sinon, aussi faire en sorte que d'autres personnes puissent approcher la juju, qu'elle voit d'autres personnes et que ça ne soit pas que toi qui la manipule. Quitte à ce que tu ailles la chercher et que l'autre personne ne fasse que caresser au début ou un brossage complet dans un endroit clos. Si elle se sauve, qu'elle n'aille pas trop loin pour que tu la rattrape et recommencer tranquillement.

Le chiffney, j'ai déjà vu avec un cheval peureux : bouche en sang et cheval en liberté quand même. Le chiffney, j'ai vu que ça fonctionnait plutôt sur des chevaux qui avaient pris une mauvaise habitude (cabrade, embarquement du piéton), mais déjà dressé sur les bases. Sur un craintif qui ne se maîtrise pas, ça fait juste mal et n'arrête rien.

Pour la PDS, je serais pour la sédater, si toi tu peux faire sans risque.
Elle est pleine, donc éviter la panique et éviter qu'elle s'esquinte serait bien.

Et puis, tu veux suivre la gestation ok. Mais il vaut mieux continuer la manipulation en vitesse V pour que lorsque le poulain sera là, que plusieurs personnes puissent approcher la jument et puisse manipuler le poulain pour les bases. Et croiser les doigts pour que tout aille bien tout seul...

Edit : pour avoir un craintif moi-même qui ne se laisse pas attraper par des inconnu(e)s de lui. Je sais que ça peut être pénible. Le gérant de ma pension (pré) a mis 2.5 mois à pouvoir caresser mon cheval hors de ma présence. En attendant, et ben, s'il fallait faire des soins, c'était pour ma pomme, idem pour le mf, à moi d'aller chercher le cheval...


Le véto a refusé de me laisser intervenir moi-même, il faut avouer que ça a un peu chauffé entre nous aujourd'hui et que ça ne m'étonne pas.
J'ai appelé dans la foulée une autre vétérinaire, une amie de la famille. Elle est en congés pour le moment mais elle devrait pouvoir passer d'ici 15 jours. J'espère qu'elle pourra lui faire le nécessaire en douceur, sinon il faudra que je mette en place la solution que j'aurai sélectionné.

C'est un peu ce que je craignais pour le chiffney. Quand je vois ses réactions pour "si peu" (le véto qui est à 20 mètres...), je crois qu'elle serait bien capable de se cisailler la langue pour fuir.

C'est vraiment frustrant comme situation, elle ne bouge vraiment pas quand je suis seule, j'étais persuadée qu'elle avait évolué depuis la première intervention du véto et qu'elle se laisserait faire, et au final ça a été pire. Pourtant jument adorable, pot de colle, d'une gentillesse...

J'ai posté un petit mot sur FB justement pour inciter mes amis ayant du temps libre à venir voir la miss pour essaie de l'habituer.
Je n'ai personne sur place, que ma maman, qui a peur des chevaux et mon beau-père, qui ne peut même pas toucher la jument à l'attache.

Merci beaucoup pour ton message !

Mimichamp56

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Posté le 07/02/2016 à 00h32


morganegolden a écrit le 07/02/2016 à 00h00:
Personnellement, je pense que la sédation par tes soins (une injection en intramusculaire) est la bonne option pour gérer "l'urgence".

Le veto l'examine ensuite, la vaccine et la puce et hop, elle est reparti!
Ensuite, tu as 3mois pour qu'elle accepte que le veto lui fasse le rappel du vaccin (entre 21 et 92jours).
Si elle ne se laisse pas faire, sédation à nouveau.

Le chiffeney, c'est pas très cool, c'est quand même violent.
Mais c'est sur, que ca l'empêchera de tirer comme une nouille... C'est un choix.

Pour ce qui est du poulinage, lorsque les animaux sont en détresse, ils se laissent pratiquement tous soigner. Donc ne pas trop s'inquiéter là dessus...


J'ai quand même un doute pour le chiffney, comme dit juste au dessus, elle panique tellement qu'elle serait capable de se blesser pour fuir. Je ne sais pas si j'ai envie de tester... Le véto m'a dit de lui mettre un mors simple, sans aller sur des canons trop fins, mais pour moi c'est clair que ça ne l'arrêtera pas.

J'envisage sérieusement la sédation, à discuter avec un véto vis-à-vis des risques, notamment pour le poulain. Ce serait le plus confortable et surtout le moins risqué pour tout le monde. Peut-être qu'on pourrait même envisager une échographie ?

Expar

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Posté le 07/02/2016 à 00h49


mimichamp56 a écrit le 07/02/2016 à 00h29:


Le véto a refusé de me laisser intervenir moi-même, il faut avouer que ça a un peu chauffé entre nous aujourd'hui et que ça ne m'étonne pas.
J'ai appelé dans la foulée une autre vétérinaire, une amie de la famille. Elle est en congés pour le moment mais elle devrait pouvoir passer d'ici 15 jours. J'espère qu'elle pourra lui faire le nécessaire en douceur, sinon il faudra que je mette en place la solution que j'aurai sélectionné.

C'est un peu ce que je craignais pour le chiffney. Quand je vois ses réactions pour "si peu" (le véto qui est à 20 mètres...), je crois qu'elle serait bien capable de se cisailler la langue pour fuir.

C'est vraiment frustrant comme situation, elle ne bouge vraiment pas quand je suis seule, j'étais persuadée qu'elle avait évolué depuis la première intervention du véto et qu'elle se laisserait faire, et au final ça a été pire. Pourtant jument adorable, pot de colle, d'une gentillesse...

J'ai posté un petit mot sur FB justement pour inciter mes amis ayant du temps libre à venir voir la miss pour essaie de l'habituer.
Je n'ai personne sur place, que ma maman, qui a peur des chevaux et mon beau-père, qui ne peut même pas toucher la jument à l'attache.

Merci beaucoup pour ton message !


De rien, mais oui, faire en sorte que la miss voit d'autres personnes de près, ça va aider un peu. Par contre, tu connais la miss, donc tu les accompagnes et les préviens d'arrêter avant de mettre la miss juju craintive dans le rouge. Il faut relâcher la pression avant qu'elle panique.

Ne demande pas à des personnes qui ont peur de chevaux de le faire, ça va paniquer la jument encore plus.

Sinon, si, ta jument a évolué depuis que tu l'as : elle t'accepte (phase 1 réussie !! ). Mais ça veut pas dire qu'elle acceptera tout le monde de suite. Ca va se faire sur le temps.
Par précaution, il faudrait que tu aies une autre personne, qu'elle accepte bien, qui puisse prendre le relais au cas où tu serais malade ou autre. Et multiplier gentiment les bipèdes qui l'approchent qu'elle "sorte" de sa bulle de confort sans paniquer à chaque fois.

Zoulou149

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Posté le 07/02/2016 à 01h02

Vu ce que je lis, change de véto ..

Mettre un mort dure sur un cheval craintif ne sert a rien plus de risques que de resultats..

A voir pour le poulain mais il existe des calmants naturels à lui faire prendre avant la visite véto pour la faire planer sans piquer ;)

Édité par zoulou149 le 07-02-2016 à 01h02



Dindoun

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Posté le 07/02/2016 à 03h04

Tu ne peux pas sédater par voie orale ?
Il me semble avoir vu ça un jour

Après, méfie toi de la sédation.
Le mien est terrorisé par le veto, pour un simple vaccin ça part en cabrage, course dans l'écurie, brisage d'aiguilles ( oui oui c'est sa spécialité, il aime bien pêté les seringues et les aiguilles ) et lorsqu'un jour il a fallu que le veto opère debout dans l'écurie, ben la sédation faisait pas l'effet attendu...
Il a dû le sédater 2 fois, et il nous a dit qu'avec cette dose pour son poids il devrait déjà être par terre ; et pourtant monsieur était encore en train de gigoter à lever les membres pour pas qu'on lui touche

Bacchetti

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Posté le 07/02/2016 à 08h24

Il faut du temps et tu en as pas beaucoup....
Mors et chiffnez a exclure dans ton cas, non seulement tu perdrais la confiance de ta jument mais en plus ça peut dégénérer!
Moi dans ton cas sédation par la bouche, si elle te fait suffisamment confiance , Domosedan gel ( a mettre sous la lange ) marche très bien, mais il existe d'autres trucs a donner par la bouche dans une pomme ou un bout de pain ( me souviens plus du nom...)
Et tu as bien fait de changer de veto!
Ta jument a un comportement de cheval qui a vécu des choses pas très sympa
Bonne suite pour la gestation, c'est souvent a ce moment la qu'on crée un lien très fort avec les juments

Celia33

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Posté le 07/02/2016 à 09h01

Attention si tu en viens a utiliser un chifney ou un mors, si elle t’échappe des mains il faut qu'elle ne puisse pas se blesser avec sinon gros gros dégâts

Pour avoir déjà plusieurs fois utilisé le chifney ou une chaine dans la bouche, c'est a "double tranchant" tu as des chevaux qui comprennent très bien et qui arrivent a se contenir (parfois même les plus craintif..), comme tu en a d'autre qui explose quand même et dans ces cas la ça ne sers a rien

Pour la sédation la aussi il faudra voir sa réaction et pour celles utilisé par voie orale il faut vraiment attendre que ça fasse effet

Pour la cage de contention je n’essaierais pas, elle pourrais se blesser et le poulain aussi
As tu un box pour essayer de l'habituer a rentrer dedans?

Il va vraiment te falloir un véto compréhensif et patient, c'est pas facile avec ce genre de chevaux surtout quand on est face a des urgences

Je te souhaite bien du courage

Itaku

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Posté le 07/02/2016 à 09h24

Primo... change de véto, le tien est pas très malin et quand je te lis, me semble un peu bourrin (attention, je remet pas en cause ses compétences... mais son comportement). Essaie de trouver une femme, souvent les chevaux un peu craintif sont plus à l'aise car nous sommes moins imposante d'un point de vue physique.

Ensuite, oublie la contention. Panique assurée et elle voudra plus rentrer... tu risque perdre sa confiance. Je te parle d'expérience. A mon sens le meilleure moyen, c'est une sedation légère. Que la jument puisse rester un minimum consciente, voir réactive et comprendre ce qu'on lui veut ... et surtout que personne va la manger toute crue. Il te faut un veto patient qui saura reculer des que la jument va s'agiter... un veto qui aura le temps de faire une désensibilisation express et surtout... que toi tu arrive à rester le plus zen possible.

En l'état, tu vas tenter d'anticiper les réactions de ta jument, te monter en pression et la monter en pression et paf ... ça fait des chocapic.

Après tu aura le temps de travailler tranquillement, sans parler de débourrage... à ce stade c'est absurde, mais fait lui voir du monde... Beaucoup beaucoup beaucoup de monde. Même sans qu'elle se laisse approcher, il faut qu'elle voit du passage. Hésite pas à utiliser un cheval qu'elle connaît pour qu'elle voit que t'es pas la seule à lui vouloir du bien. Après la primo, en trois mois une désensibilisation aux autres c'est faisable. Plus encore si tu installé une routine avec du passage de bipède qui font trop peur.

Pour ce soucis de longe, tu pourra songer à le régler après le poulinage et effectivement avec un débourrage. En attendant, tu peux tenter, sans te mettre la pression d'anticiper. Si tu sens qu'elle commence à s'agiter, tu arrête tout tu reste ferme, tu attend qu'elle se calme et tu repars.

Avec Trombine ça avait bien fonctionné et surtout hésite pas à être ferme. Moi j'avais tendance à trop coucouner ma pauvre petite ponette trama... qui a vite eut tendance à en profiter XD

Courage, il va t'en falloir ! Pour moi ça a été une expérience hyper enrichissante qui m'à fait gagner en patience, entre autre !

Zelidia

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Posté le 07/02/2016 à 09h34

D'une part, s'il y a conflit avec ce véto (du point de vue de la jument) essaie d'en trouver un calme qu'elle ne connait pas.
La marche à suivre raisonnable est la désensibilisation (métode éthologique). Parallèlement, l'habituer progressivement à la manipulation au box, l'habituer à céder à la pression (baisser la tête) pour le vermifuge c'est indispensable. l'habituer au thermomètre (d'abord seulement en touchant avec le doigt et en se mettant bien sur le côté. (J'ai dû le faire pour mon entier en une semaine pour son entrée en clinique). Plus on tente de contenir un cheval craintif plus on s'enfonce dans les problèmes. La sédation pour une jument pleine je ne crois pas que ce soit bien indiqué..l'habituer au maximum à l'environnement. En un mot c'est éducation en douceur mais rigoureuse et quotidienne.

Michiwa

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Posté le 07/02/2016 à 11h41


mimichamp56 a écrit le 07/02/2016 à 00h22:


Elle respecte en temps normal, mais sous l'effet de la panique, je pense qu'elle ne s'arrêterait pas... Ceci dit je peux toujours tester !


Erf...
Même s'il y a du jus ?

Je pensais que peut-être qu'en créant un petit paddock dans son pré et en lui donnant à manger dedans tous les jours ça pourrait en faire un lieu de confort. Après c'est sûr que si elle défonce tout c'est pas l'idée du siècle !

Morganegolden

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Posté le 07/02/2016 à 12h00

Moi la sédation par voies orale... J'aime pas trop...
Par injection avec du calmivet, en 30 ou 40 min le bourricot se calme.
Par contre, quand tu fais l'injection, il ne faut absolument pas la stresser avant les 40min. Il faut rester près d'elle est la surveiller, sans rien lui demander. Car si elle stresse avant que le produit ne fasse effet, c'est râpé!
C'est donc à faire bien avant l'arrivée de ma veto.

Ensuite effectivement, si grâce au calmivet elle se laisse approcher par le veto, il ne faut pas lésiner surles examens (prise de sang, écho, puce, vaccin). Il faut tout faire, dans la mesure où elle se tien tranquille.
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