Les effets de l'azote ( engrais )

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Eross

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Les effets de l'azote ( engrais )
Posté le 11/02/2016 à 20h24

Bonjour
J'aurais voulu quelques infos concernant les effets d'une prairie avec un supplément en azote pour la santé des chevaux .
J'ai vu sur quelques posts les risques de fourbures mais y'en a t'il d'autres ? Merci

Gry

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Les effets de l'azote ( engrais )
Posté le 16/02/2016 à 11h33

quand j'ai eu enfin mes prés,j'ai tout naturellement mis de l'engrai au printemps.
Ammonitrate 33,5,de mémoire.....
Mon copain de l'époque,a partagé sa table ,un midi au resto,
avec un représentant en engrais;la conversation est venue sur mes prés....
Le gars lui a alors conseillé fortement de rétrograder à de l'ammonitrate 17, des études montrant d'importants risques de fractures spontanées chez les bovins nourris d'herbe poussée avec cet engrais....
vrai ou faux?toujours est-il que j'ai aussitot bannis l'emploi de tout engrais!

Limbecile

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Les effets de l'azote ( engrais )
Posté le 16/02/2016 à 13h53


debile27 a écrit le 15/02/2016 à 20h48:
Je pense être la gérante de la structure évoquée par Limbecile ....alors j'ai le droit de répondre?
Je suis ingénieure agro, mon mari agriculteur, et c'est toujours surprenant de voir des opinions tranchées sur des sujets non maîtrisés...car oui même en Normandie, quand un herbage n'est pas entretenu, s'il est situé sur un fond de carrière comme c'est le cas de notre structure, si on ne le nourrit pas...Et bien l'herbe s'appauvrit...au risque de disparaître. Dingue, non? nous avons ouvert la structure il y a juste un an, sur 20ha non broutés depuis 3 ans. Oui il y avait de l'herbe. Juillet très sec sur du sable? On a manqué de peu la catastrophe, on a même pensé devoir resemer.
Hors de question de laisser nos herbages sans entretien.
Nous refusons de parcelliser? Ah. Nous avons voulu créer un paradis pour les chevaux : 20ha d'un seul tenant juste pour le plaisir de les voir s'épanouir dans un espace type "semi liberté". Vous en connaissez beaucoup qui ont cette chance?
Et vous préféreriez qu'on parcellise par peur de 50 unités d'azote?!? Alors rassurez-vous : nous avons parcellisé pour pouvoir épandre sans risque pour les chevaux, mais notre objectif : dès que possible, on ouvre tout! Le bien-être de nos pensionnaires passe avant tout.



Bien sur que tout le monde peux répondre, c'est le principe d'un forum, tout le monde à le droit de donner son opinion! C'est d'ailleurs pour ca qu'on a tous posté, histoire de se faire une diée juste de la chose.

Bref, j'ai lu quelques trucs sur l'azote. Ce qu'il en ressort (et là je parle d'azotage pour des patures à chevaux, pas pour vaches, les vaches supportent bien mieux l'azote a priori!) c'est que si ca doit être fait, les dates optimales sont entre la dernière semaine de février et la 1ère de mars et laisser ensuite 3 semaines minimum la terre au repos pour "rincer" et que les chevaux ne le mange pas directement, c'est surtout ca qui créé des fourbures et tout le tutti.

Trouvé ici: http://www.galopin-fr.net/cheval/pature/fertilisation.htm

Et effectivement la terre n'est pas grasse comme certaines en normandie donc pour en revenir à la parcelisation, effectivement c'est chouette d'avoir 14hct d'un seul tenant mais faire une rotation permettrai de laisser reposer la terre.

Frederique3560

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Les effets de l'azote ( engrais )
Posté le 16/02/2016 à 20h10

limbecile , le temps à laisser avant l'entrée sur la prairie dépend de la forme sous laquelle l'azote est apportée, des conditions météo après l'apport .

Le moment idéal pour épendre l'azote dépend de la nature du sol , de la région et des conditions climatiques du moment .
Cette année est par exemple atypique avec une somme de température depuis le 1er janvier bien supérieure à l'habitude,, ce qui fait que la végétation est trés en avance (et donc les besoins des plantes ) .
Par contre les grosses pluis de ces derniers temps font que la portance des sols est mauvaise, donc un accès avec tracteur et épandeur dégraderait la plus part des sols encore trop humides , créant des tassements qui font que le vie du sol et le développement racinaire seraient pénalisés .

Donc dire que c'est entre telle et telle date c,'est un peu simpliste .( mais ça donne une idée ).


D'autre part , chaque produit est vendu avec des directives très strictes en ce qui concerne le délai d'autorisation d'entrée sur la parcelle , y compris pour les humains

Et malheureusement parfois on épend un engrais soluble parce qu'il devait y avoir une pluie juste comme il faut dessuite aprés , et ce n'est pas le cas et l'engrais volatile est perdu .. parfois c'est aussi un déluge alors que c'était pas prévu , et là, lessivage des terres, et pareil c'est pure perte car dilué et entraîné par les eaux de ruissellement . (d'où les limites d'épendage par rapport aux rives des cours d'eau et l'obligation de bandes enherbées qui limitent aussi l'érosion ...)

etc etc ...
c'est un vaste sujet plus complexe que le simple fait de brandir des pancartes anti-engrais , d'où l'agacement à lire des avis non justifiés et non éclairés objectivement.

Et qu'on ne dise pas "si c'est si compliqué on n'a cas pas mettre d'engrais" , car dans ce cas , vu les effectifs d'animaux au pré , ils ne va pas y avoir assez d'herbe longtemps pour tous !
et le plus "drôle" , c'est que ceux qui crient le plus fort contre les engrais sont les mêmes qui crient contre les animaux élevés en batterie ou autre système hors -sol ...
Sauf que , pour entretenir des animaux à l'herbe et au foin produit sur l'exploitation sans fertiliser, il faut avoir des surfaces qui permettraient un élevage extensif et donc un très faible chargement/ha , et dégager un revenu décent sur une telle structure est plus qu'hypothétique.


j'ai retrouvé une petite étude :
http://www.agriculturepaysanne.org/files/AGAP-2014-Fiche-bovin.pdf

on y lit qu'un revenu décent est égal au smic .
ok, pour un travail 7/7 et sans compter les heures ... bon, c'est lié au métier, on fait avec.
Mais quand on arrive au données économiques, on a un résultat prévu de 26 210€ annuel , avant cotisations sociales et remboursement d'emprunt , sans frais de foncier et en admettant qu'il n'y ait pas de frais véto (vu qu'ils partent du principe de gérer l'état sanitaire uniquement par des médecines alternatives ... faut prier de pas avoir besoin de césarienne), pas de perte de vache à la naissance ou autre qu'il faudrait remplacer , et que les veaux se vendent correctement valorisés par leur système d'élevage .
Ah oui il faut être dans une zone en pleine nature mais avec un abattoir à proximité pour par avoir de frais de transport .
Et dans cette zone "paumée" (car des ha à perte de vue c'est pas proche des villes, et souvent en zone de montagne par trés accessible ), il faut avoir une clientèle de proximité prêt à payer le prix de cette production .
Et bien sûr être soi même producteur et commercial , et avoir 1 seul salaire à sortir de ce revenu brut.
Ben moi ça me laisse un peu pessimiste, car les endroits comme ça je pense pas que ça se trouve ... "sous le sabot d'un cheval !" , et je doute que parmi ce qui liront ici beaucoup soient prêt à travailler dans ces conditions pour un tel salaire malgré leur convictions écologiques.

Je laisse ceux qui paient des cotisations MSA calculer ce qui reste par mois ...


edit : ortho




Édité par frederique3560 le 16-02-2016 à 21h46



Debile27

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Les effets de l'azote ( engrais )
Posté le 16/02/2016 à 21h01


limbecile a écrit le 16/02/2016 à 13h53:



Bien sur que tout le monde peux répondre, c'est le principe d'un forum, tout le monde à le droit de donner son opinion! C'est d'ailleurs pour ca qu'on a tous posté, histoire de se faire une diée juste de la chose.

Bref, j'ai lu quelques trucs sur l'azote. Ce qu'il en ressort (et là je parle d'azotage pour des patures à chevaux, pas pour vaches, les vaches supportent bien mieux l'azote a priori!) c'est que si ca doit être fait, les dates optimales sont entre la dernière semaine de février et la 1ère de mars et laisser ensuite 3 semaines minimum la terre au repos pour "rincer" et que les chevaux ne le mange pas directement, c'est surtout ca qui créé des fourbures et tout le tutti.

Trouvé ici: http://www.galopin-fr.net/cheval/pature/fertilisation.htm

Et effectivement la terre n'est pas grasse comme certaines en normandie donc pour en revenir à la parcelisation, effectivement c'est chouette d'avoir 14hct d'un seul tenant mais faire une rotation permettrai de laisser reposer la terre.


limb Tu as raison, la connaissance internet, c'est ce qu'il y a de mieux, de plus sûr et qui remplace évidemment 35 d'expérience agricole sur..... le terrain.

Limbecile

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Les effets de l'azote ( engrais )
Posté le 16/02/2016 à 22h24

Merci frederique3560 pour cette réponse construite et réfléchie. Autant je ne suis pas pro engrais, autant j’apprécie de pouvoir discuter quant les gens ont un raisonnement construit

Debile27

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Posté le 18/02/2016 à 08h18

limb. Sur les 21 chevaux présents sur la structure, j'entends beaucoup de témoignages de type "c'est le paradis ici", "mon cheval est super bien dans sa tête depuis qu'il est là", "mon cheval a dégonflé", "mon cheval a tellement bien repris que c'en est pas croyable".
Très bêtement, nous avons tendance à penser (mais notre raisonnement n'est peut-être pas assez "construit") que les chevaux y sont bien.

Alors si la structure et ses gérants avec qui il est décidément impossible de discuter (au point de s'épancher sur des forums) ne conviennent pas ou plus à certains d'entre vous, pourquoi n'allez-vous pas voir si l'herbe est plus verte (et sans azote bien sûr) ailleurs?

Notre moteur n'est pas l'argent si tu ne l'as pas encore compris, mais le plaisir de voir des bêtes s'épanouir chez nous, et que leurs propriétaires soient dans cet esprit-là également. Alors s'il faut réduire la voilure des écuries pour ne garder que ceux qui s'y sentent bien, il n'y a aucun problème.

Et pour citer un vétérinaire qui n'est plus mais avec qui j'ai passé beaucoup de temps lors de ma formation :" ce n'est pas avec les animaux qu'il y a des problèmes. C'est avec leurs propriétaires".

Et ce message s'adresse à tous ceux qui comme nous ont voulu créer un jour une pension pour le plaisir et l'amour des animaux... soyez bien accrochés car les critiques et commentaires acerbes en tous genres vous attendent à chaque mouvement de tracteur !!

Frederique3560

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Posté le 18/02/2016 à 13h02

debile27 ,

Je ne vais pas me faire l'avocat du diable, ni le mêler de çe qui se passe chez vous, ( j'ai les meme â la maison ),

Mais le sentiment que j'ai en lisant limbecile et l'autre personne qui a créé le post , c'est pas qu'ils pensent que les chevaux sont pas bien , au contraire même, mais les lectures sur internet ....

Et le discours de certains qui savent mieux que tout le monde , qui ont de belles théories et qui veulent apprendre aux autres que tout le reste c'est du " caca " .
Et tout le commerce autour de ça ...
Suffit de voir que tous les adeptes de certaines pratiques recommandent tous les produits miraculeux de certains , y compris veto reconvertis au marché lucratif du naturel ...
Bref , si on s'intéresse un peu à tout ça on s'apperçoit vite que ça tourne autour d'un cercle où l'on retrouve toujours les mêmes noms et les mêmes produits , et les mêmes positions tranchées sur certains sujet .
La fumure des prairies n'est qu'un paramètre dans tout ce grand cirque .

Et les gentils propriétaires qui veulent le meilleur pour leur dada chéri , apres des heures de lecture de paroles " saintes" se posent des questions et viennent chercher des avis sur un forum .
C'est plutôt intelligent de s'informer , mais faut prendre du recul, être objectif , choisir des sources d'information fiables.


Suffit de jeter un coup d'œil aux autres sujets créés par limbecile et plein d'autres pour comprendre le tiraillement intellectuel, les questionnements que toute cette mode entraine .


Et ce phénomène est un nouvel ingrédient à gérer pour les professionnels d'écuries de propriétaires .

Pour compléter ce que disait " votre" vétérinaire, j'en ai un qui m'a dit un jour , dans une consultation, le plus souvent la pathologie du cheval représente 30% et 70% c'est pour soigner le propriétaire

Édité par frederique3560 le 18-02-2016 à 13h04



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