Cheval qui tape quand on lui cure les sabots...

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Tareck

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Cheval qui tape quand on lui cure les sabots...
Posté le 13/02/2016 à 21h33

Bonsoir,

Voilà mon problème, depuis que j'ai mon cheval (bientot 2ans) j'ai toujours eu des soucis avec lui pour lui prendre les sabots, notamment ceux de devant.

A chaque fois il tourne, mets son poids sur le coté que je veux prendre, et dès que j'arrive à lui maintenir un peu, il essaie de l'enlever en faisant comme s'il aller tomber et perdre l'equilibre...

Les postérieurs j'ai moins de mal, généralement il les donne sans difficulté, malgré qu'il chote légerement de temps en temps.

J'ai tout essayer, maintenir quand il fait son cinéma du "lache ma jambe je tombe", l'habitué à ce que je prenne sa jambe sans forcément lui curer, la garder de plus en plus longtemps et le récompenser mais RIEN ne marche.
Des fois je lui met du foin pour que ça l'occupe, je prend la solution de facilité je sais mais c'est vraiment quand je suis à bout...

Aujourd'hui, il y avait beaucoup de vent dehors mais on etait dans la grange, j'ai voulu lui curer, j'ai eu du mal avec les antérieurs comme d'habitude.
J'ai curer le postérieur gauche ensuite et quand j'en suis arrivé au droit, je lui ai pris et il m'a taper.
J'ai reçu un coup dans la cuisse assez violamment, j'ai un sacré bleu (à peine quelques minutes après...) et une énorme bosse.
Hormi ça je n'ai rien eu de grave.

Sur le coup ça m'a tellement fait mal que je lui ai mis un baffe, je m'en veux parce que c'est vraiment pas mon genre de réagir ainsi, d'habitude je cherche le pourquoi du comment. Mais là c'est la première fois que ça m'arrive et c'est parti tout seul...

Quand je l'ai remis au près, sur la route, il etait excecrable vraiment, mais je pense que c'est en partie a cause du vent et des grandes serres en plastique qui volait à coté.

Toutefois, je le rentre ce soir et je décide de lui prendre le pied (je sais que j'aurai du le faire direct après le coup mais j'était vraiment pas bien sur le coup) histoire de voir si c'était à cause d'un bruit ou autre connerie qu'il avait réagis comme ça.
Et là, je lui tapote le P.G pour le prendre et il essai de choter avec le droit...
J'ai voulu ré essayer mais je crois que maintenant il me fait peur, faut dire qu'il est caracteriel et imposant (1m70 environ) du coup j'ai pas pu m'y retenter j'avais vraiment peur qu'il me tape à nouveaux...

Avez vous des solutions ? J'ai pris mon temps pendant un bon moment mais là c'est insupportable.

Je précise qu'il ne le fait pas avec le maréchal, du moins beaucoup moins. Il teste un peu mais sans plus.
Avec moi c'est une horreur...

Des solutions ?

Tareck

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Cheval qui tape quand on lui cure les sabots...
Posté le 14/02/2016 à 21h36


flakiss a écrit le 14/02/2016 à 21h31:
Moi je te dirai de te faire encadrer. Ca sent à plein nez le cheval qui a compris que tu ne savais pas être ferme avec lui et qui en profite.

Dans un premier temps, prend son pied, compte jusqu'à trois et repose. Sans curer. S'il met son poids ou qu'il essaie de l'enlever ou de shooter. Il s'en prend une avec un OH ou NON bien fort.

Faut arrêter de prendre les chevaux pour des chatons, alors oui c'est un animal sensible mais c'est un animal de 500 kg. Un chaton, aussi mal éduqué soit-il, n'est pas capable de te tuer en un coup de pied mal placé, un cheval oui. Donc tu prends ton courage à deux mains et tu le remets à sa place une bonne fois pour toute.


Il n'a aucun soucis de comportement à part avec ses peids, comme je l'ai dis plusieurs fois plus haut je ne sais pas pourquoi il fait ça mais j'ai l'impression qu'il a peur qu'on lui prenne les pieds.

Ensuite j'ai déjà fait cette méthode.

Et pour finir, je sais bien qu'il est pas en sucre, ça fait plusieurs fois que je le marque dans mes messages.
J'ai pas envie de "remettre en place" mon cheval, j'ai envie de comprendre pourquoi il fait ça et trouver une solution.
J'veux pas le contraindre à me donner ses pieds, si par exemple il a vraiment peur ou si il y a autre chose.

Je cherche des solutions pour lui apprendre, l'habituer, pas l'obliger et le forcer.

Flakiss

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Posté le 14/02/2016 à 21h44

Tu as dis toi même qu'avec d'autres personnes, ça se passe très bien. Donc t'inquiète pas, le cheval il sait très bien le faire, il se fout seulement ouvertement de ta tronche (d'après ce que je lis du moins).

La "méthode" que j'ai préconisé n'inclut pas de le forcer, c'est seulement lui faire comprendre que c'est plus agréable pour lui de se laisser faire que d'essayer de se soustraire à "l'exercice".

Souvent, le manque de respect commence par des choses insignifiantes (comme le faite de ne pas vouloir donner les pieds) et, si ce n'est pas pris en main tout de suite, ça finit en chose plus grave.

C'est bien de vouloir comprendre, mais des fois, il ne faut pas chercher midi à 14 heures.

Tareck

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Cheval qui tape quand on lui cure les sabots...
Posté le 14/02/2016 à 21h57

Je l'ai dis encore plusieurs fois plus haut...
Il le fait MOINS avec le maréchal (personne d'autres ne lui a pris les pieds) mais je le vois, il ne veut pas les donner.
Mon maréchal a bien plus de force que moi, je le vois quand il travail.
Je n'ai aps dit qu'il ne savait pas le faire, juste qu'il etait réticent, uniquement au antérieur je précise.

Ca fait bientot deux ans que je l'ai et le seul problème que j'ai avec lui, c'est qu'il ne veut pas donner ses pieds depuis que je l'ai .
En dehors de ça, je n'ai aucun soucis.

Et encore une fois, j'ai l'impression qu'il a peur, je ne sais pas si ça vient de son passé.

Donc oui je veux comprendre.
J'ai déjà utilisé la méthode que tu m'as écrite, je l'ai dit plus haut, c'est la première que j'ai utilisé, depuis un an.
Il sait le faire, mais j'ai l'impression qu'il a peur de me les donner, pour un cheval donner le sabot ça revient à donner la seule chose qu'il a pour fuir face à un prédateur.
Je sais pas d'ou ça vient.
Ya des fois ou il le fait très bien, je n'sais pas si certains endroit le rassure ou si il y a autre chose.

Marechalf

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Posté le 14/02/2016 à 22h30


tareck a écrit le 14/02/2016 à 21h36:


je ne sais pas pourquoi il fait ça mais j'ai l'impression qu'il a peur qu'on lui prenne les pieds.


.


rien que cette phrase montre que vous n'avez pas le niveau, vous ne savez pas pourquoi
c'est pas un jugement, je veux juste que vous compreniez ce qu'il se passe
votre cheval ne donne pas les pieds correctement, c'est une éducation, ça prend du temps, pourquoi il fait ça ? il est pas habitué à donner les pieds, pourquoi avec le maréchal ça se passe mieux ? parce qu'il sait comment s'y prendre contrairement à vous
pourquoi un enfant ne sait pas lire ? parce qu'on lui a pas appris
votre cheval n'est pas habitué à donner les pieds, faut lui apprendre

Tareck

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Posté le 14/02/2016 à 22h36


marechalf a écrit le 14/02/2016 à 22h30:


rien que cette phrase montre que vous n'avez pas le niveau, vous ne savez pas pourquoi
c'est pas un jugement, je veux juste que vous compreniez ce qu'il se passe
votre cheval ne donne pas les pieds correctement, c'est une éducation, ça prend du temps, pourquoi il fait ça ? il est pas habitué à donner les pieds, pourquoi avec le maréchal ça se passe mieux ? parce qu'il sait comment s'y prendre contrairement à vous
pourquoi un enfant ne sait pas lire ? parce qu'on lui a pas appris
votre cheval n'est pas habitué à donner les pieds, faut lui apprendre


Je ne vais pas me répéter, vous ne lisez pas mes messages.
Vous avez quand même du culo pour me juger comme ça.
Surtout quand je vous explique.
Allez, bonne soirée !

Marechalf

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Posté le 14/02/2016 à 22h42

c'est dommage de réagir comme ça, c'est normal c'est la société d'aujourd'hui, on veut tout, tout vite, on consomme le cheval comme on consomme des cacahuètes
bonne soirée

Tareck

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Cheval qui tape quand on lui cure les sabots...
Posté le 14/02/2016 à 22h52


marechalf a écrit le 14/02/2016 à 22h42:
c'est dommage de réagir comme ça, c'est normal c'est la société d'aujourd'hui, on veut tout, tout vite, on consomme le cheval comme on consomme des cacahuètes
bonne soirée


N'importe quoi Tout le contraire de ce que j'ai expliqué.
A plus ! :)

Choubichougirl

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Cheval qui tape quand on lui cure les sabots...
Posté le 14/02/2016 à 23h50

Quand je montais en club, j'ai eu l'occasion de monter un cheval qui refusait de donner ses pieds.

Il mettait tout son poids pour pas qu'on lui prenne et tapait.

Les cavaliers de club ont laissé tomber.
Le moniteur les soulevait de force en mettant un coup de pied dans le bide quand il fesait mine de taper.

Et au final, j'ai trouvé une solution, pas pratique, pas banale mais pas dangereuse non plus.

En fait, je lui croisais les jambes.
Je me mettais à côté de son antérieur gauche, il mettait du poids sur le pied gauche. Mais je passais ma main et soulever l'intérieur droit par en dessous.
Du coup il était assez désemparé. Et les fois où il a essayé de me taper, il s'est juste shooté lui même l'autre jambe.
De ce fait, il l'a fait de moins en moins.
Je n'ai jamais réussi de manière normal à le curer. Mais au moins je le fesais.

Tareck

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Posté le 14/02/2016 à 23h59


choubichougirl a écrit le 14/02/2016 à 23h50:
Quand je montais en club, j'ai eu l'occasion de monter un cheval qui refusait de donner ses pieds.

Il mettait tout son poids pour pas qu'on lui prenne et tapait.

Les cavaliers de club ont laissé tomber.
Le moniteur les soulevait de force en mettant un coup de pied dans le bide quand il fesait mine de taper.

Et au final, j'ai trouvé une solution, pas pratique, pas banale mais pas dangereuse non plus.

En fait, je lui croisais les jambes.
Je me mettais à côté de son antérieur gauche, il mettait du poids sur le pied gauche. Mais je passais ma main et soulever l'intérieur droit par en dessous.
Du coup il était assez désemparé. Et les fois où il a essayé de me taper, il s'est juste shooté lui même l'autre jambe.
De ce fait, il l'a fait de moins en moins.
Je n'ai jamais réussi de manière normal à le curer. Mais au moins je le fesais.


Oui !
J'ai entendu un truc de ce style !
J'ai jamais essayé, j'ai jamais eu plus de renseignement sur la question, si ça marché ou pas !
Merci, j'essaierai ça aussi dès que je peux,ça peut toujours être une solutions avant de trouvé le pourquoi du comment !
Merci !

Noel14

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Posté le 15/02/2016 à 03h07

Je vais te paraître crue mais là c'est la baffe "éthologique" (je l'appel comme ça car j'en viens rarement jusque là mais lorsqu'un loulou de plus de 500 kg te balance un postérieur et que ça fait 2 ans qu'il te prend la tête pour donner les pieds ... voilà quoi ! il y a des limites.

Tu dis : Sur le coup ça m'a tellement fait mal que je lui ai mis un baffe, je m'en veux parce que c'est vraiment pas mon genre de réagir ainsi, d'habitude je cherche le pourquoi du comment. Mais là c'est la première fois que ça m'arrive et c'est parti tout seul...


Non mais attend, il là mérité celle là ! tu n'as pas a t'en vouloir

Dans l'ensemble de tes discours je sens que tu maitrise mais que tu manque de fermeté par moment.
Tu connais l'expression "main de fer dans un gant de velours" ?
Pas besoin d'en venir a une violence extrême ! hein ? mais un bon coup de stick lorsqu'il commence a te prendre la tête, un NON ferme ... voilà

Donc voilà, pour moi tu as laisser passer ça pendant trop longtemps et un manque de fermeté sans pour autant manquer de maitrise ou de niveau ... ça n'a rien a voire

Pounki

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Posté le 15/02/2016 à 07h18

tu prends tout pour des jugements

j'ais 48 ans ,des chevaux depuis 15 ans (dont 2 chapeau!) et bien je viens de me faire avoir!!! et je n'ais pas honte de le dire

ma nouvelle jument manquait de respect (discrètement ) et une fois dehors bah elle a embarqué plein pot (percheron donc gabarit ) impossible a arrèter plus aucune action du mors l'horreur

j'ais exposé mon cas sur le forum on m'a repondu le meme genre de choses qu'a toi (et oui tellement l'habitude que pas fait attention ou je sais pas)

j'ais suivi les conseils et ça a marché et j'en remercie encore les membres de CA

Tareck

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Posté le 15/02/2016 à 08h19


pounki a écrit le 15/02/2016 à 07h18:
tu prends tout pour des jugements

j'ais 48 ans ,des chevaux depuis 15 ans (dont 2 chapeau!) et bien je viens de me faire avoir!!! et je n'ais pas honte de le dire

ma nouvelle jument manquait de respect (discrètement ) et une fois dehors bah elle a embarqué plein pot (percheron donc gabarit ) impossible a arrèter plus aucune action du mors l'horreur

j'ais exposé mon cas sur le forum on m'a repondu le meme genre de choses qu'a toi (et oui tellement l'habitude que pas fait attention ou je sais pas)

j'ais suivi les conseils et ça a marché et j'en remercie encore les membres de CA


J'attends des conseils.
Tu vois le commentaires qui te précède ?
Eh bien je suis tout à fait d'accord avec la personne, il a dit que j'avais un manque de fermeté parfois et c'est le cas !
Je me remet en question tous les jours, pour la nourriture, pour les soins, pour tout. Histoire d'avancer dans le bon sens.

si j'avais eu honte de ce qu'il m'est arrivé j'en aurait surement pas fait par sur CA !

Qu'on me dise 'voilà faudrait que tu travaille ça parce qu'i doit ressentir ça vis à vis de ça" là tu vois je suis apte à écouter.

Qu'on me dise "T'as clairement pas le niveau pour ton cheval ça se voit il te mène par le bout du nez" sans même avoir pris la peine de lire tout mes messages concernant le sujet et pour au final me dire "tu veux tout tout de suite" là faut pas exagéré.
Je veu prendre le temps de comprendre ce qu'il a mais je veux des résultats tout de suite ?
Ya pas un soucis dans le jugement là ?

J'accepte les conseils pas les critiques gratuite qui dise le total contraire de ce que j'essai d'expliqué depuis le début.

Si j'ai pas le niveau parce que je "regrette" la baffe que je lui ai mise, dans ce cas que tout les cavaliers arrête de monter leurs chevaux parce que je suis clairement pas la première à qui ça arrive !

Tareck

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Posté le 15/02/2016 à 08h48


noel14 a écrit le 15/02/2016 à 03h07:
Je vais te paraître crue mais là c'est la baffe "éthologique" (je l'appel comme ça car j'en viens rarement jusque là mais lorsqu'un loulou de plus de 500 kg te balance un postérieur et que ça fait 2 ans qu'il te prend la tête pour donner les pieds ... voilà quoi ! il y a des limites.

Tu dis : Sur le coup ça m'a tellement fait mal que je lui ai mis un baffe, je m'en veux parce que c'est vraiment pas mon genre de réagir ainsi, d'habitude je cherche le pourquoi du comment. Mais là c'est la première fois que ça m'arrive et c'est parti tout seul...


Non mais attend, il là mérité celle là ! tu n'as pas a t'en vouloir

Dans l'ensemble de tes discours je sens que tu maitrise mais que tu manque de fermeté par moment.
Tu connais l'expression "main de fer dans un gant de velours" ?
Pas besoin d'en venir a une violence extrême ! hein ? mais un bon coup de stick lorsqu'il commence a te prendre la tête, un NON ferme ... voilà

Donc voilà, pour moi tu as laisser passer ça pendant trop longtemps et un manque de fermeté sans pour autant manquer de maitrise ou de niveau ... ça n'a rien a voire


Noooon j'avais écrit un message mais il s'est pas posté

Déjà merci pour ton message !

Le soucis c'est que je bosse ça avec lui. Je laisse rien passé pour le comportement c'est primordial.
Chaque écart qu'il fait il se prend une baffe (pas un coup de poing non plus hein mais histoire de le remettre à sa place quand il le faut)

Mais comme je l'ai déjà dit j'ai l'impression qu'il a peur. Vraiment.
Quand je veux prendre sa jambe, avant de tourner, il a une sorte de tremblement. Ensuite il tourne il lève la tête comme si j'allais le frapper à grand coup et il piétine.
D'où mon "regret"de l'avoir claqué,parce que même s'il doit être réprimandé, s'il a peur ça risque de le braquer encore plus...
Pourtant il n'a pas de soucis de santé donc j'ai déjà écarté cette piste

Maijtm

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Cheval qui tape quand on lui cure les sabots...
Posté le 15/02/2016 à 09h51

J'ai pas lu les autres réponses mais je dirais d'abord osteo si pas ok.

Ensuite, tu t'en veux d'avoir mit une baffe mais on parle quand meme d'une bete qui fait 10x ton poids, et quand on voit comment les chevaux sont entre eux, sérieusement ta baffe elle lui fait rien, au contraire.

Avec mon poney c'était compliqué les pieds au début (à jour osteo), enfin il était pas respectueux du tout, et il avait le pied facile, donc tapait tout et surtout, n'importe quoi. Au début j'étais comme toi, un peu impressionnée. Un jour comme le tien, il a essayé de me taper (j'ai vu le coup venir donc j'ai pas prit le coup), je lui ai mit la raclée de sa vie et c'était bien plus qu'une petite baffe, j'y ai été au stick, ben il s'en est souvenu et ne m'a plus jamais retapé (ni aucun humain d'ailleurs, ça a été un peu plus long à gérer pour les chevaux mais c'est une autre histoire). Puis au fur et à mesure je me suis prise en main, à chaque fois qu'il relachait le pied, faisait mine de tomber ou quoi, il se prenait un coup, et dès qu'il se tenait, il était félicité. Ben c'est vite rentré, aujourd'hui j'ai un poney qui se tient tout seul pour ses pieds, je n'ai plus du tout le soucis du "attends je me tiens pas là", plus du tout de poids et l'impression de le porter quand je le cure/graisse.

Des fois faut savoir etre plus méchante avec des chevaux qui nous font pas de cadeaux, sinon on se fait bouffer.

Bysoutchoup

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Posté le 15/02/2016 à 09h55

On apprend souvent aux chevaux à leur prendre les pieds, mais depuis plusieurs années, je me suis aperçue que cela générait bien plus de problèmes (entre autre de résistance et de "shootage), que si on les éduque à nous les donner

La finalité est la même: obtenir le pied pour le curer/graisser/ parer/ soigner, etc..., mais la façon de le demander est différente, et cela fait une grosse différence, je trouve

Pour éduquer à donner le pied, il faut obtenir l'adhésion du cheval, et c'est là tout la clef, on ne va pas lui prendre, mais on lui demande "poliment", du coup, le cheval fait preuve de "bonne volonté".

Pour lui apprendre à donner ses pieds, il faut accépter de ne plus jamais aller les chercher et lui soulever, on le responsabilise, c'est à lui de le faire, et du même coup, pour ne pas se mettre tout seul dans l'inconfort, il va "se porter" et non s'appuyer dessus.

Je procède un peu comme Zélidia à expliquer, mais en étant très progressive dans le dosage:
Se placer bien parallèle au cheval, tourné vers l'arrière, et proche du cheval (en se mettant plus loin, on risque davantage de se faire chooter).
Là, je me baisse et commence par regarder le pied que je veux prendre, en lui disant "donne"
Si pas de réponse, je vais venir tapoter le pli du genou, d'abord tout doucement avec la main (en continuant de répéter l'ordre vocal), puis si pas de réponse, on va progressivement "monter en phase" et accentuer la demande en tapotant plus fort, puis avec le manche du cure pied, voir un stick ou une cravache (petits coups secs répétés, qui ne sont pas douloureux, mais désagréables).

Surtout, surtout, ne pas arrêter tant que le cheval ne soulève pas son pied (l'attacher court, ou le faire tenir pour limiter sa possibilité de bouger et de "fuir" l'inconfort), en revanche, à l'instant même où il fait mine de reporter son poids sur ses autres membres, cesser toute action, et féliciter chaudement.
C'est capital de ne pas arrêter le tapotement tant que le cheval ne donne pas la bonne réponse, y compris s'il bouge ou latte, car sinon, en interrompant l'action, on lui "explique" que c'est ça la bonne réponse (puisqu'en agissant comme ça, il retrouve son confort).
C'est la technique du confort/inconfort

Recommencer la même chose (toujours en reprenant depuis le début, et montant en intensité graduellement), et récompenser à chaque progrès.
Lorsqu'il lève enfin le pied, ne pas chercher à le garder longtemps au début, on l'attrape, on caresse et on relâche.

Progressivement on augmentera le temps où l'on conserve le pied, jusqu'à un jour pouvoir le curer.
Prévoir plusieurs séances, ne pas chercher de résultat en une fois ou 2. Tant pis si le pied n'est pas curé quelques temps...
Le temps d'éducation est très variable d'un cheval à l'autre, en fonction de la sensibilité de chaque individu, mais c'est souvent assez rapide (2 à 3 séances pour avoir un cheval qui a compris le principe du "donne").

Avec un cheval qui à tendance à shooter, on procède de la même façon, en utilisant éventuellement la corde les 1er temps (comme un membre l'a décrit plus haut), mais souvent ils cessent de shooter rapidement puisqu'on ne cherche pas à garder le pied en force.

L'intensité pour tapoter est très variable d'un cheval à l'autre: pour l'un, le simple tapotement du doigt va créer suffisamment d'inconfort pour qu'il lève le pied quasiment tout de suite, alors que pour un autre il faudra aller jusqu'au stick pour qu'il commence à trouver que ce n'est pas très agréable, mais ce n'est pas au cavalier de juger si le dosage est trop élevé ou non, si le cheval ne réagit pas, c'est que ça n'a rien d'insupportable pour lui, (c'est comme la tolérance à la douleur, chez l'humain, elle est différente d'un individu à l'autre! )...

Il faut pourtant, quelque soit la sensibilité du cheval, toujours commencer par demander avec la voix et le regard, avant d'augmenter très progressivement, c'est très important pour permettre au cheval de gagner en légèreté, et d'être de plus en plus réactif.


Voilà, avec cette méthode, on a un cheval qui ne s'appuie jamais, dont on a pas besoin de pousser l'épaule et de déstabiliser pour arracher du sol le pied, avec le temps, un simple regard + "donne" suffit largement
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