Trec onc en amateur ?

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Siewkaa

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Trec onc en amateur ?
Posté le 14/02/2016 à 22h09

Bonjour ! J'ai remarqué sur le réglement de la ffe, que les onc sont admis dans toutes les divisions, donc j'en conclus qu'en amateur c'est possible ?
Pour le coup, j'aimerai savoir s'il y a d'autre discipline qui accepte les onc pour la curiosité sans forcément épluché tous les réglements ;)

Pouneypower

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Posté le 21/02/2016 à 20h03

Je ne pense pas non plus que le marché des ONC est prêt de s'éteindre...ils servent une clientèle spécifique mais bien présente, le loisir; beaucoup de cavaliers se fichent complètement d'avoir accès aux amateurs en France, ça leur permet d'avoir des chevaux d'excellente qualité à tout petit prix!

Magiconnemara

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Posté le 22/02/2016 à 12h29


siewkaa a écrit le 21/02/2016 à 18h38:


Dans quelques temps les oi existeront encore, sur ce point je vais te contredire parce que je connais des éleveurs. Le prix entre oc et onc n'est pas le même même si c'est pas très elevé, le prix n'est pas le même. Pas mal d’éleveur notamment près des frontières belges, font des onc pour pour pouvoir les revendres à l'étranger (belgique-pays bas) mais tous les onc ne se vendent pas et se retrouve sur le marché français. De plus, il y a aussi les oublies d'identification, les particuliers qui n'y connaissent rien et font ça à l'arrache. Même si le système d'identification pour avoir des papiers oc est simplifié, il n'en reste pas moins que pour ces raisons il y aura toujours des onc


et n'est ce pas normal de ne pas favoriser les naissances "a l'arrache" par des personnes qui ne paierons même pas un prix minime pour enregistrer leur cheval? Dans quelles conditions ce cheval sera t'il élevé?

Bien sur, il y aura toujours des "accidents", mais non, les OI tendront a diminuer au profit des OC puisque n'importe quel cheval peut maintenant avoir des papiers.

Magiconnemara

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Posté le 22/02/2016 à 12h32


pouneypower a écrit le 21/02/2016 à 20h03:
Je ne pense pas non plus que le marché des ONC est prêt de s'éteindre...ils servent une clientèle spécifique mais bien présente, le loisir; beaucoup de cavaliers se fichent complètement d'avoir accès aux amateurs en France, ça leur permet d'avoir des chevaux d'excellente qualité à tout petit prix!

Actuellement, la différence entre faire naitre un OI ou un OC se chiffre a une centaine d'euros GRAND MAXIMUM. Après, une fois que les parents sont génotypes, ca roule tout seul. Une prise de sang et basta.
Si c'est vraiment une question de sous, je me demande comment l'éleveur nourrit ou soigne son poulain derrière.

Magiconnemara

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Posté le 22/02/2016 à 12h36


boudinette a écrit le 21/02/2016 à 19h58:
Bin justement, si les ONC sont pas acceptés c'est bien pour eviter que tout le monde ne fasse plus aucun efforts après et donc au final si c'est quand même une question d'argent et c'est pas moi qui l'invente hein si sa ne tenais qu'a moi je serais pour les ONC en amat ^^

désolée, je n'ai pas compris l'argument.

Personnellement, je ne suis pas pour les OI tout court.
Je pense que faire naitre un cheval ne s'improvise pas, le faire grandir dans de bonnes conditions non plus, et que la législation actuelle nous donne les moyens de fournir des papiers a un cheval a moindre cout.
Alors autant cela pouvait parfois se justifier auparavant, autant maintenant je ne comprend vraiment pas.
La destination loisir ne doit pas être un prétexte pour faire n'importe quoi.

Siewkaa

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Posté le 22/02/2016 à 16h08

C'est peut être ton avis hein je respecte ça mais c'est pas le cas de tous les éleveurs ;)

Magiconnemara

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Posté le 22/02/2016 à 16h16


siewkaa a écrit le 22/02/2016 à 16h08:
C'est peut être ton avis hein je respecte ça mais c'est pas le cas de tous les éleveurs ;)


Ah oui je comprends aussi ton post ;)

C’est juste que je trouve ça aberrant de lire « c’est qu’une questions de sous » ou « c’est trop injuste » comme au début du post alors que je trouve que tout est fait pour permettre aux éleveurs de fournir des papiers aux chevaux qu’ils font naitre à moindre cout.
Et je pense qu’il faut favoriser les naissances réfléchies et les éleveurs responsables.

Lutecetje

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Posté le 22/02/2016 à 16h27

Le seul truc dommage, c'est qu'il n'y ai pas de parcours type test OI pour les chevaux. Car bon les vrais bon onc pourrait les faire et accédé aux épreuves amateurs. Au final avec ce système l'argent économisé à l'achat est mit dans les concours donc bon on en revient au même point qu'acheté un cheval PP ou OC.

Espressoking

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Posté le 22/02/2016 à 20h54

Pour moi, les ONC ne diminuerons jamais: déjà quand on importe un cheval, il devient ONC en France (ex: mon Irish cob pure race en Ireland est devenu ONC en France). Et pis il y a aussi les "accidents" de pré: des juments mélangé avec des étalons, et ça donne des poulains dont on ne connais pas le père, vu que potentiellement, il peut y en avoir plusieurs. C'est le cas de ma typé shetland (encore que elle, elle va surement avoir une robe apaloosa, donc de toute façon, c'est pas une shetland)

Édité par espressoking le 22-02-2016 à 20h54



Agentmulder

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Posté le 22/02/2016 à 21h14


espressoking a écrit le 22/02/2016 à 20h54:
Pour moi, les ONC ne diminuerons jamais: déjà quand on importe un cheval, il devient ONC en France (ex: mon Irish cob pure race en Ireland est devenu ONC en France).


Il ne devient ONC que si on ne fait pas les démarches d'acquisition d'un numéro SIRE auprès des HN, c'est tout!

Espressoking

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Posté le 22/02/2016 à 21h16


agentmulder a écrit le 22/02/2016 à 21h14:


Il ne devient ONC que si on ne fait pas les démarches d'acquisition d'un numéro SIRE auprès des HN, c'est tout!


J'ai fait les démarche, ils m'ont dit que non, car sur ces papier, seul le nom de la mère est écrit. Du coup, il est quand même ONC en France et pure race en Ireland.

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Posté le 22/02/2016 à 22h19


espressoking a écrit le 22/02/2016 à 21h16:


J'ai fait les démarche, ils m'ont dit que non, car sur ces papier, seul le nom de la mère est écrit. Du coup, il est quand même ONC en France et pure race en Ireland.


C'est donc un problème du papier irlandais, pas un problème d'importation en france.
Tout cheval PP étrangers dont les parents sont connus sera reconnu PP en France sans aucun problème, moyennant démarches règlementaires.

Pouneypower

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Posté le 22/02/2016 à 22h58


magiconnemara a écrit le 22/02/2016 à 12h32:

Actuellement, la différence entre faire naitre un OI ou un OC se chiffre a une centaine d'euros GRAND MAXIMUM. Après, une fois que les parents sont génotypes, ca roule tout seul. Une prise de sang et basta.
Si c'est vraiment une question de sous, je me demande comment l'éleveur nourrit ou soigne son poulain derrière.




Je parlais plutôt en terme d'achat/vente: à qualité égale entre un onc et un oc (donc qui n'a pas forcément concouru en amateur), un ONC se vend souvent plusieurs milliers d'euros moins cher, il suffit de voir les estimations sur CA: à partir du moment où tu marques onc, il ne dépassera pas 2500/3000€ très grand max , ce qui est le prix de base d'un oc sans prétention/trop jeune/trop âgé...
Du coup on peut se demander ce qui va arriver si les onc disparaissaient du marché: deux solutions:
-ou un grand nombre de cavaliers de loisir font une croix sur leur rêve d'acheter un cheval, car pas les moyens de mettre les tarifs d' oc (donc cata pour la filière du cheval)
-ou les prix des oc/pp vont se casser la figure, encore + que ça ne l'est aujourd'hui...(donc cata pour les élevages)...
Donc non, je ne pense pas que les onc vont disparaître tout de suite!

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Posté le 22/02/2016 à 23h08


magiconnemara a écrit le 21/02/2016 à 18h17:
j'aimerais bien l'exemple d'un cheval qui tourne en amateur et qui rembourse ne serait ce que ses engagements... !
Il faut y aller déjà un peu pour gagner de l'argent en tournant en amateur.
L'argument ne tiens absolument pas.
Surtout que toutes les prepa sont ouvertes aux OI.

Il n'y a aucune notion d'argent.
Vu la législation actuelle, les OI ne devraient plus exister d'ici quelques temps. C'est quand même la moindre des choses que de faire une simple déclaration quand on élève.
La porte est ouverte a l'identification de tous les chevaux. Et je trouve ca bien mieux que d'ouvrir aux OI, cela permet d'avoir un bien meilleur suivi des naissances.

C'est une question d'argent indirectement. Faire naitre et élever des OC, ça a un coût. Entre le prix des saillies, les agréments d'étalons, etc.....Et puis l'achat d'un OC, par rapport à un ONC, excuse-moi, mais ce n'est pas le même non plus.
Un ONC qui se vend 10 000€, je n'en ai pas vu bcp alors qu'un OC, si. Et des ONC qui tournent sur 115, ça existe, il y en a dans les prépas donc voilà.
Il faut aussi préserver les éleveurs qui vendent un OC plus cher qu'un ONC mais il faut aussi préserver les acheteurs(ils font vivre les éleveurs) qui n'ont pas forcément les moyens d'acheter des OC et qui du coup, se tournent vers les ONC, bien moins chers. Et puis ceux qui font du loisir sans compet, ils n'en ont qu'à foutre que leur cheval soit OC ou ONC. C'est comme pour les baskets, selon son budget et/ou son objectif d'utilisation, on achète du Nike ou du pas de marque acheté en grande surface.
Donc si, si, c'est bien uns question d'argent, au final, même si au premier abord, ça ne saute pas forcément à la figure.

Édité par domipac19 le 22-02-2016 à 23h10



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Posté le 23/02/2016 à 07h19


magiconnemara a écrit le 22/02/2016 à 12h36:

désolée, je n'ai pas compris l'argument.

Personnellement, je ne suis pas pour les OI tout court.
Je pense que faire naitre un cheval ne s'improvise pas, le faire grandir dans de bonnes conditions non plus, et que la législation actuelle nous donne les moyens de fournir des papiers a un cheval a moindre cout.
Alors autant cela pouvait parfois se justifier auparavant, autant maintenant je ne comprend vraiment pas.
La destination loisir ne doit pas être un prétexte pour faire n'importe quoi.
mais quel argument?

Et j'ai jamais dis le contraire de tt sa puis ce n'est pas MON avis que j'ai exposé jusqu'ici mais les faits ^^

Magiconnemara

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Posté le 23/02/2016 à 08h09


domipac19 a écrit le 22/02/2016 à 23h08:

C'est une question d'argent indirectement. Faire naitre et élever des OC, ça a un coût. Entre le prix des saillies, les agréments d'étalons, etc.....Et puis l'achat d'un OC, par rapport à un ONC, excuse-moi, mais ce n'est pas le même non plus.
Un ONC qui se vend 10 000€, je n'en ai pas vu bcp alors qu'un OC, si. Et des ONC qui tournent sur 115, ça existe, il y en a dans les prépas donc voilà.
Il faut aussi préserver les éleveurs qui vendent un OC plus cher qu'un ONC mais il faut aussi préserver les acheteurs(ils font vivre les éleveurs) qui n'ont pas forcément les moyens d'acheter des OC et qui du coup, se tournent vers les ONC, bien moins chers. Et puis ceux qui font du loisir sans compet, ils n'en ont qu'à foutre que leur cheval soit OC ou ONC. C'est comme pour les baskets, selon son budget et/ou son objectif d'utilisation, on achète du Nike ou du pas de marque acheté en grande surface.
Donc si, si, c'est bien uns question d'argent, au final, même si au premier abord, ça ne saute pas forcément à la figure.


Et bien il faut relire ce qui a été écrit au dessus.
Faire naître un OC n'est maintenant pas beaucoup plus cher que de faire naître un OI.
Aucun besoin d’approbation de l'entier, de papiers couteux ou autre.
Une déclaration et une prise de sang suffit.
ce qui ne coûte RIEN par rapport a ce que coûte un poulain a élever.

Donc à l'avenir, les OI vont DIMINUER (ok, les accidents de pré resteront OI, encore que....si tu sais qui est le père le poulain peut avoir des papiers) à la faveur des OC.
Et le prix d'un OC croisé porte et fenêtre n'aura rien a voir avec le prix d'un OC à destination sportive. Le premier aura juste ENFIN un suivi de lignée, même si elle était inconnue auparavant.

Ta basket, dans ton supermarché, elle est pas NIKE, mais tu connais sa provenance non? c'est écrit sur l'étiquette

Le marché s'adaptera.

Il y a près de chez moi une laiterie de juments avec des juments New Forest et un entier non agrée. Jusque la il vendait tout ses poulains OI dans les 500/600 €.
Avec la nouvelle loi ils sont tous OC. Il les vends 100€ de plus, certainement pour rembourser ses frais de paperasse.
Il n’empêche que maintenant, ces poneys ne sont plus OI.
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