Achat poulain

lovekikou13 elle veut pas faire de la 1m, elle veut faire am1 en cso et cce, je maintiens que n'importe quel cheval ne peut pas le faire. Je ne te parle pas que de perfs des parents, mais de valeur génétique! (qualité de la souche entre autre, d'ailleurs l'ensemble des frères et sœurs de la mère, n'ont pas dépassé les épreuves club...)
Maintenant ici les parents sont justement exploités, en 105 et club 3, c'est loin des objectifs de popsinette1707, c'est un vrai marqueur à prendre en compte au contraire!
Certes elle cherche un cheval d'amateur, mais elle a des objectifs autre que caliner dadou dans son champ donc c'est pas aberrant d'y regarder à deux fois sur la qualité des parents quand même.
Il aurait 3 ans et montrerait plus de qualité que ses parents, bon, là c'est plus le propos sa famille, mais là c'est un poulain, pour donner un peu plus de sécurité à un achat de nature à risque comme l'achat d'un poulain, la moindre des choses est d'être exigent sur la qualité de sa souche et les perfs de maman en font partie, OU de se dire que peu importe ce que fera le poulain, on s'en fiche mais dans ce cas, on n'évoque même pas d'objectif.

ecuriessaglini
http://www.equidia.fr/life/csio-rome-la-peur-de-kutscher-le-sacre-de-mclain-ward/
... issus de ma jument (qui elle même a tourné 1m40, père Sir Lui vd zuuthoeve)...
je peux vous en citer d'autres.
je peux aussi vous citer des chevaux avec des papiers gros comme des maisons et qui n'ont jamais rien fait..
(désolé mais on est dans le haut niveau comme vous le voyez et j'en ai rencontré bc qui n'avaient pas des gros papiers mais qui avait , ce qu'on appelle le X factor)
parfois les parents n'ont rien fait car ils n'étaient pas au bon endroit.
j'ai eu bc de Sir Lui, et tous étaient de très bons chevaux de cso (sir lui est un étalon qui n'a pas eu de chance : il tournait dressage mais c'est blessé très jeune, il n'a jamais vraiment tourné, encore moins en cso).
...

ecuriessaglini
http://www.equidia.fr/life/csio-rome-la-peur-de-kutscher-le-sacre-de-mclain-ward/
... issus de ma jument (qui elle même a tourné 1m40, père Sir Lui vd zuuthoeve)...
je peux vous en citer d'autres.
je peux aussi vous citer des chevaux avec des papiers gros comme des maisons et qui n'ont jamais rien fait..
(désolé mais on est dans le haut niveau comme vous le voyez et j'en ai rencontré bc qui n'avaient pas des gros papiers mais qui avait , ce qu'on appelle le X factor)
parfois les parents n'ont rien fait car ils n'étaient pas au bon endroit.
j'ai eu bc de Sir Lui, et tous étaient de très bons chevaux de cso (sir lui est un étalon qui n'a pas eu de chance : il tournait dressage mais c'est blessé très jeune, il n'a jamais vraiment tourné, encore moins en cso).
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nassau pourquoi partir dans ce débat? qui n'a rien à voir ni avec le sujet, ni mes propos.
Je ne nie pas que des exceptions existent bel et bien, mais là vous me parlez de chevaux testés!
Là on parle d'un poulain dont vous ne pouvez pas prédire les moyens, donc pourquoi se mettre des batons dans les roues dès la base avec une génétique en dessous des attentes?
Les exceptions, par définition sont des exceptions. ça n'a rien de rationnel de vouloir un poulain pour faire am1GP quand ses parents en sont incapables. La chance peut très bien passer par là mais le pourcentage de chance qu'il ne fasse pas mieux est bien plus grand!

ecuriessaglini : j'ai eu entre autre, un clinton x heartbreaker... j'étais contente quand il arrivait à passer 1m (et encore fallait pas mettre un oxer trop large !)
j'ai un copain qui a eu une indoctro, mère tourne intern, la pouliche n'a jamais terminé un parcours correcte...
çà n'est pas parce qu'un cheval a des papiers extraordinaires, qu'il sera extraordinaire (combien n'ont pas des frères et soeurs extraordinaires et eux n'arrivent pas à terminer un parcours correcte..)
le must étant un top cheval avec des tops origines c'est certain.
mais quand on a un malin çà dépasse souvent le top papier (un stupide ne sera jamais un crack).
je connais bc de gros éleveurs hollandais (je parle de min 200 poulains/an) et je peux vous assurer que souvent ils ont des râtés dans leurs tops origines.
la génétique ne fait pas tout.
pour moi la génétique, çà sert à l'éleveur pour essayer de sortir le meilleur mélange en fonction des caractéristiques de sa jument (tous les étalons ne conviennent pas à toutes les juments : ex je ne mettrais jamais heartbreaker sur une baloubet par ex).
après si la génétique était une science exacte, tous les éleveurs seraient millionnaires...
je connais bc de frères ou de soeurs de cracks, qui eux, n'ont sont pas !
j'ai sorti quelques cracks dans ma vie, je pense donc un petit peu maîtriser de quoi je parle.
maintenant je maintiens : quand on est particulier et qu'on achète un poulain, il faut avant tout se baser sur son ressenti, sur son coup de coeur, car pour l'amateur, il n'est de toute façon pas possible d'acheter le poulain avec top origines qui sort de la jument intern x y z.. c'est de toute façon trop de risques de se louper.
au moins quand on achète un poulain qui nous plait, on en profite. avec au bout parfois la chance d'avoir un crack.
j'ai vu autant de cracks sortir de nulle part, que de tops origines tourner à rien...

nassau c'est possible d'arreter de partir dans ce sens? Je ne suis pas un gamin, j'ai vu des chevaux dans ma vie aussi hein...

non je parle exactement du sujet : acheter un poulain sans tops origines ! la mère de Azur hh, je l'ai achetée poulain sur la prairie .. elle était dans un état.. je passe les détails, à tel point que quand je l'ai ramenée à la maison, mon mari m'a dit de la ramener d'où elle venait (un copain) sinon il divorçait !
j'ai tenu bon, je l'ai soignée, m'en suis occupée (faut savoir qu'on n'arrivait même pas à l'approcher dans un boxe de 3x3)... l'ai faite sauter (elle n'avait jamais vu une barre : donc non elle n'était pas testée du tout, elle avait un papier "pur dressage" que personne ne connaissait)... donc oui on est dans le sujet.
j'en ai fait une top jument, super gentille (je rasais ses boulets accroupie en les mettant sur ma jambe, alors qu'au départ on ne savait même pas l'approchée à 3m).. et la jument a tourner (pas avec moi, mais avec un grand cavalier, car moi je n'ai pas ce niveau là), 1m40...
donc oui c'est exactement le sujet : acheter un poulain sans vrai origines et avoir une star au final...
je ne vous agresse pas, c'est juste ma façon de parler, je suis tjs très directe.

ecuriessaglini
alors vous devez savoir que les origines ne font pas tout.. je ne sais pas si vous avez sortis bc de chevaux intern ou pas, là n'est pas le débat, mais je peux vous assurer qu'ils y a énormément de cracks qui tournent qui ne sont pas issus de grandes lignées

nassau moi aussi je suis direct et c'est franchement usant ce dialogue de sourds... continuez donc à nous parlez de vos exceptions quand ici il est question pour popsinette1707 d'acheter son futur poulain proprement. Moi aussi j'ai sorti une jument d'un champ à 6 ans pour que dalle et elle a tournée GPpro c'est pas pour autant que je me refuse à y voir la chance sur ce coup ou que je conseille à des acheteurs plaçant leurs économies de faire pareil, parce que justement c'est un coup de chance, ça arrive pas tout les jours et ce n'est basé sur aucun paramètre favorisant.

Nassau c'est affligeant de vous lire! Vraiment! Vous ne m'apprenez rien mais merci quand même, j'aurais essayé de vous apporter mon point de vu mais visiblement c'est mieux de répondre totalement à coté pour s'autocongratuler et fausser cours de la discussion....

non désolé, j'en connais pleins ainsi.
mais effectivement çà ne sert à rien de rentrer en débat avec vous, vous connaissez çà mieux que tout le monde apparement
question : vous avez combien de vos chevaux qui tournent actuellement >1m40 ? combien ont des tops origines ? simple question.

Même si la génétique ne fait pas tout , et n'est pas une science exacte à l'individu près , statistiquement il y a évidemment plus de chance d'avoir un poulain avec des aptitudes sportives (découlant de paramètres plus ou moins héréditaires comme le modèle , les allures , le style etc ...) , quand on utilise des reproducteurs "de qualité " c'est à dire performer eux-mêmes ou connus déjà sur descendance , qu'en croisant au p'tit bonheur la chance des individus médiocres .C'est d'ailleurs la base de l'élevage , et ce n'est pas parceque tout en chacun peut citer tel ou tel cheval exception que cela change le principe , une exception reste une exception et ne fait que confirmer la règle .Pour aller dans votre sens nassau , on pourrait citer éternellement Jappeloup , le TF X PS (d'il y a 30 ans , çà ne serait déjà plus pareil aujourd'hui ) , y a-t'il eu beaucoup de ce même croisement atteignant la même perf ??

pour quelqu'un qui n'a que de faibles ambitions sportives , voire juste loisirs , s'interesser à ce type de poulain se conçoit si en plus le prix est à la "hauteur" des origines , mais pour un minimum de certitudes sur le potentiel , il faut des origines éprouvées derrière , sans forcément parler du crack à la mode ou des grandes souches .

nassau Le problème est que vous vous enfermez dans votre discours, ça fait un moment que je vous explique que je suis d'accord (formulé ainsi c'est mieux???). Mais qu'en faire une norme dans son achat d'un poulain de deux mois, ça me semble pas judicieux, surtout quand la lignée n'est franchement pas fameuse. Maintenant pour moi la discussion est terminée, j'ai dis ce que j'avais à dire, à vous de savoir si vous voulez comprendre ce que j'écris ou pas, mais sincèrement, je m'en fiche en fait. Bonne journée...

nassau

çà ne sert à rien de regarder cela à l'échelle d'une personne , çà n'a aucune représentativité statistique !!

je suis d'accord que statistiquement il y a plus de chance d'avoir un sauteur en croisant clinton x heartbreaker qu'en croisant sir lui x osmium par ex. simplement pour le particulier qui n'a pas un budget à 5 chiffres pour un poulain c'est plus intéressant de payer 3000€ par ex pour un poulain sans grandes origines que 25.000€ pour un top origines, le soucis étant que quand on dit 8 chances sur 10 d'avoir un bon, c'est la m**de quand on est dans les 2/10 et qu'on obtient un mauvais cheval.
mauvais à 3000€ çà va, mauvais à 25.000€ (et encore parfois les ventes poulains (je parle kwpn) atteignent des records bc plus élevés, c'est plus chiant, on a perdu sa culotte comme on dit chez nous...
la génétique ne reste qu'une statistique..
donc pour le particulier, je pense qu'il est bc moins risqué d'investir dans un poulain pour lequel on a eu un coup de coeur, que dans une statistique.
c'est juste çà que je veux dire.
désolé si vous ne comprenez pas le sens de mon raisonnement, .. qui cadre tout à fait avec le sujet.
mais je constate qu'en france, les gens ont cette mentalité : origines=crack.
chez nous, on regarde tjs d'abord le cheval , puis les papiers (on dit qu'on ne monte pas avec les papiers du cheval collé sur son front)
je connais un particulier qui a acheté une jument tops origines au ventes fences (cher) à 3a : fallait déjà opérer ocd , elle tourne 1m05... (on parle d'un cheval acheté 50.000€ poulain). alors il s'en mors les doigts maintenant..
moi je conseille à l'auteur du poste d'acheter son poulain si elle a le coup de coeur pour ce poulain, et de prendre çà comme une loterie...c'est çà le sens de mon intervention, désolé écurie casighari si vous n'avez pas compris ce que je disais.
quand on achète un poulain avec des grosses origines on le paie souvent bc plus cher que ce qu'il ne coûtera (et vaudra) à 3ans..car on achète du rêve (et çà tourne souvent au cauchemar); point final.
dans les chevaux, il faut avant tout SE FAIRE PLAISIR et suivre son ressenti et foncer sans se poser de question et ne pas trop espérer.