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Ecuriessaglini

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Posté le 16/06/2016 à 11h18

nassau j'ai bien compris votre développement, ce qui est dommage c'est que vous ne lisez pas le mien. Je n'ai JAMAIS parlé d'acheter un poulain avec "grosses origines" mais d'être attentif à sa valeur génétique, je ne parle pas de crack mais d'un famille régulière, même si c'est en amateur.
Il aurait pu être croisé porte et fenetre, si au moins un indice dans sa souche avait montré de la qualité (en rapport avec l'objectif!) ou si ses parents avaient été performants sur au moins les hauteurs désirées (donc pas des cracks!). Evidemment qu'on s'en fiche que ce soit un diamant x laudanum! Tout de suite, on parle origine alors tout le monde s'imagine Jeux Olympiques... il existe un autre monde, celui dont il est question dans le sujet, des chevaux d'amateur. Mon erreur a été de penser que chacun avait compris que je parlais de ça, puisque c'était le sujet.

Édité par ecuriessaglini le 16-06-2016 à 11h23

Meg_13

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Posté le 16/06/2016 à 11h23

Tu es fixée sur un poulain ? Sinon tu peux t'orienter vers un cheval à partir de 3 ans. Comme ca tu pourras voir ses capacités. Non ?

Anemone47

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Posté le 16/06/2016 à 11h27

je rejoins ecuriessaglini sur le fait qu'on part dans un malentendu , il faut comprendre que quand on parle d'origines , on ne parle pas forcément du Top que vous citez nassau , je suis bien placée pour savoir qu'entre le médiocre et le top croisement qui effectivement se paye , il y a aussi le cheval d'amateur issu de parents éprouvés , dans un budget abordable : c'est ce que je produit , et c'est disponible bien plus près de 3000 e que de 25 000 euros !!! pour des montures qui tourneront avec certitude , et FACILEMENT sur des épreuves amateur 120 voire plus

Nassau

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Posté le 16/06/2016 à 11h30

anemone 47 ok désolé pour moi origines çà veut dire heartbreaker, clinton, quidam de revel. potentiel c'est min 1m40.
on est effectivement parti sur d'autres critères de "top".

Nassau

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Posté le 16/06/2016 à 11h36

juste encore une remarque (tout au long de ma vie j'ai eu loisir de remarquer cela), petite parenthèse sur les "origines".
il y a bc de tops étalons reproducteurs, qui ne sont pas fort connus, car ils n'ont pas eu le succès pour diverses raisons : accidenté trop tôt et pas su prester (et donc pas connu du grand public), tomber dans chez des étalonniers qui n'en ont pas fait la promotion comme il aurait fallu.
ce qui fait que certaines origines restées confidentielles s'avèrent parfois être de très bonnes origines, mais qui n'ont pas eu le succès pour certains causes indépendantes du cheval en lui même. D'autres n'ont rien fait alors qu'ils reproduisent très bien.
un exemple très connu : l'étalon PETER PAN, si vous annoncez cette origines à un amateur, il ne se retournera pas sur le produit. alors que PETER PAN qui n'a produit que quelques produits, a quasi fait "bingo" à chaque produit.
il y en a pas mal des étalons (origines) peu connus et qui valent un QUIDAM DE REVEL .

Anemone47

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Posté le 16/06/2016 à 11h37

nassau

c'est assez réducteur !!

je n'ai pas du tout les mêmes références en terme d'origine , mais çà c'est personnel puisque je m'interesse quasi uniquement au SF originel

de toute façon , il ne faut jamais oublier qu'au final la performance vient d'un couple , et que peu de cavalier parmi les acheteurs iront sur 140 ...

pour en revenir au post initial , pour l'auteur , étudiez plusieurs poulains , sur leurs origines et leur conformation ( on peut voir sous la mère des défauts à fuir ) , sur leur personnalité , il y a tout à fait moyen de trouver un poulain convenable sur tous les plans dans un budget entre 3 et 4000 e

Nassau

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Posté le 16/06/2016 à 11h58

de mon expérience personnelle, je n'achèterais plus jamais un poulain sur base de ses origines, je l'ai fait 2x dont un contender (son propre frère tourne coupe du monde actuellement), et je m'en suis mordue les doigts ! j'y ai perdu énormément d'argent.
je n'achète plus que quand un poulain me plait et que j'ai le coup de foudre (avis au créateur du poste) ainsi je me dis que si çà ne tourne pas comme je veux, au moins j'ai eu du plaisir du poulain.

Ramboderetz

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Posté le 16/06/2016 à 12h18

Bon, j'interviens, mais je ne suis pas "pro" du tout !!
Je pense que de toute façon, acheter un poulain est une sacrée loterie, et d'ailleurs je ne le ferai jamais sauf à gagner au loto et pouvoir m'offrir des tondeuses de luxe.
Je viens d'acheter un SF de 5 ans, bons papiers, mais abordable pour moi car de toute évidence il n'a pas le niveau espéré par l'éleveur (son grand frère est vendu, de mémoire, 3 ou 4 fois plus cher)
Peut être, et même surement, que si j'avais acheté ce cheval lorsqu'il était bébé, je l'aurais acheté plus cher ! Ca n'aurait pas été l'affaire du siècle donc...
Alors je me dis, même si les parents n'ont rien fait, peut être qu'il est possible de les voir à l'oeuvre, au moins la mère, juste voir son geste et son éventuelle intelligence de la barre...
Bon, je vous laisse discuter entre pro maintenant

Mel312

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Posté le 16/06/2016 à 12h25

certes si on a des objectifs de compete ou autre les origines peuvent etre importantes mais perso pour mois cavaliere amateur polyvalente je porte plus attention sur la morphologie et caractere des parents et produits. quand on vois le resultat de la selection sur performance seulement chez le pur-sang ca explique leur "fragilité", y a des morpho qui font vraiment peur. Si c'est pour avoir un cheval qui risque de se casser un truc a la moindre incidence, non merci.

Nassau

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Posté le 16/06/2016 à 12h30

ramboderetz a écrit le 16/06/2016 à 12h18:

Bon, j'interviens, mais je ne suis pas "pro" du tout !!
Je pense que de toute façon, acheter un poulain est une sacrée loterie, et d'ailleurs je ne le ferai jamais sauf à gagner au loto et pouvoir m'offrir des tondeuses de luxe.
Je viens d'acheter un SF de 5 ans, bons papiers, mais abordable pour moi car de toute évidence il n'a pas le niveau espéré par l'éleveur (son grand frère est vendu, de mémoire, 3 ou 4 fois plus cher)
Peut être, et même surement, que si j'avais acheté ce cheval lorsqu'il était bébé, je l'aurais acheté plus cher ! Ca n'aurait pas été l'affaire du siècle donc...
Alors je me dis, même si les parents n'ont rien fait, peut être qu'il est possible de les voir à l'oeuvre, au moins la mère, juste voir son geste et son éventuelle intelligence de la barre...
Bon, je vous laisse discuter entre pro maintenant

100% d'accord, c'est pourquoi je dis que le particulier doit avant tout se faire plaisir (ainsi on ne perds jamais) car sinon on peut perdre gros.
pour les pros c'est différent : les gains de l'un couvre les pertes de l'autre, ils font un total entre les pertes et les gains. Mais le particulier qui n'a qu'un poulain, il ne doit pas se louper. donc mieux vaut ne pas investir juste sur un papier et payer 3x le prix juste pour cette raison.

Hallooa

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Posté le 16/06/2016 à 12h36

Je pense que tu devrais foncer car avant tout tu as le Feeling avec le poulinou !
Ensuite je pense que ce qui fait la qualité du cheval c'est la qualité du cavalier, un cheval au potentiel moyen monter correctement t'emmener plus loin que un très sport aux origines exceptionnelles si mal monté... En gros ce que je veux dire c'est que toit est relatif ! La qualité du futur poulain c'est 25%de génétique, 25 % de conditionnement avant trois ans et 50%de ce que toi tu fera.
J'ajoute aussi que mère aux faibles performances n'est pas rédhibitoire car certaine naissent elles même uniquement dans un but génétique et sont rapidement mises à la reproduction donc ce n'est pas un frein...
Moi en tant que cavalière amateur je me suis trouvé un OC ( que j'ai pu faire inscrire welsh) Aix origines surprenant et qui a 4 ans sort sur les cycles libre chevaux donc je pense que si tu t'en donne les moyen tu y arrivera avec ce poulain

Ecuriessaglini

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Posté le 16/06/2016 à 12h44

nassau a écrit le 16/06/2016 à 12h30:

100% d'accord, c'est pourquoi je dis que le particulier doit avant tout se faire plaisir (ainsi on ne perds jamais) car sinon on peut perdre gros.
pour les pros c'est différent : les gains de l'un couvre les pertes de l'autre, ils font un total entre les pertes et les gains. Mais le particulier qui n'a qu'un poulain, il ne doit pas se louper. donc mieux vaut ne pas investir juste sur un papier et payer 3x le prix juste pour cette raison.

C'est toujours pareil, comme l'a déjà dit anemone, elle peut très bien acheter un poulain à la génétique adaptée aux objectifs et ne pas le payer trois fois le prix comme tu dis... Pourquoi faudrait il faire un choix entre prix, génétique et comportement? Elle peut très bien avoir le tout parfaitement adapté à son objectif!

Emma2

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Posté le 29/06/2016 à 20h47

popsinette1707 est ce que tu te sens a debourrer un cheval ??

Popsinette1707

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Posté le 26/07/2016 à 00h43

Emma2' Oui je l'ai déjà fait auparavant et c'est l'une des parties que j'adore.

Édité par popsinette1707 le 26-07-2016 à 00h44