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Fanfan54200

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Posté le 23/06/2016 à 15h24

Bonjour,
Je suis tombée totalement par harsard sur ce forum: http://scandinaviandressage.forumpro.fr/. J'ai lu quelques articles, et sincèrement je ne sais pas quoi en penser. etes-vous déjà tombez sur ce forum ? Quels sont vos avis ?
Attention, certains membres du forum peuvent avoir des virus en allant sur le site écrit si-dessus.

Voilà :)

Édité par fanfan54200 le 23-06-2016 à 19h07

Tiama

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Posté le 27/06/2016 à 10h44

flosca

Alors la comparaison avec les abdos ne fonctionne pas vraiment, car tu alternes très rapidement, et même si tu contractes de façon alternée tes obliques, tu n'étires pas vraiment l'autre coté. Là on parlerait d'un cheval qui fait 15min à une main, puis 15min à l'autre, comme pas mal de personnes font. Je pense que si debout, tu te penches pour t'étirer pendant 10min d'un côté, pour changer ensuite directement et faire pareil de l'autre, ça risque d'être assez désagréable.

Maintenant j'ai donné l'explication mais pour ma part je ne travaille pas ainsi. Je bosse aux deux mains quand je "longe" car je ne suis que très peu sur des cercles, et je fais beaucoup de changement de mains. Au final mon cheval travaille de la même façon que monté (l'avantage des longues rênes).

Flosca

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Posté le 27/06/2016 à 11h00

tiama

Ah oui c'est sur en comparaison d'un 15 min /15 min... je comprends que ça soit violent de changer de main d'un coup. Moi je suis plus sur 4 x 5 min...

Couagga

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Posté le 27/06/2016 à 14h38

tiama


Citation :
Il faut travailler aux deux mains, mais pas sur la même séance. Tu effectues une séance uniquement à main droite, puis ta deuxième séance, quelques jours plus tard, à main gauche.

Sinon tu demandes à ton cheval de se "plier" d'un côté pendant 10/15min, puis hop d'un coup de se plier de l'autre. Du coup tu demandes aux muscles de se contracter fort, puis de s'étendre fort lors du changement de main. Non seulement c'est pas très agréable, mais je pense que ça ne doit pas non plus faire du bien aux fibres du muscle.


Euh…petit hors sujet :

Je suis plutôt d’accord avec toi, le travail à la longe se construit comme un travail monté
Longer ce n’est pas tourner pendant 10 à 15 minutes dans le même sens.
On longe sur des grands cercles, des lignes droites, on varie les diamètres du cercle. On effectue régulièrement des changements de main dans une même allure avant de passer à l’allure supérieure, soit en passant par une pause, à l’arrêt, soit dans l’allure (pas ou trot) si on a appris au cheval à le faire… transitions, EEd…

Pour moi, passer les 3 allures sur un cercle pendant 15 minutes avant de changer de main, ou ne travailler qu’une main à la fois, c’est… contreproductif. En tout cas pas du tout l’objectif d’un travail à la longe.

Quant à PM… c’est sans commentaire. Ah si…ça me rappelle une phrase de De Gaulle je crois : « la France était au bord du gouffre, je lui ai fait faire un pas en avant » ! Remplacer France par Equitation

Tessa1319

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Posté le 27/06/2016 à 14h48

tiama merci pour tes explications et merci pour les tiennes également ovalia, je vais aller parcourir ce topic..

Tiama

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Posté le 27/06/2016 à 14h55


couagga a écrit le 27/06/2016 à 14h38:


Pour moi, passer les 3 allures sur un cercle pendant 15 minutes avant de changer de main, ou ne travailler qu’une main à la fois, c’est… contreproductif. En tout cas pas du tout l’objectif d’un travail à la longe.



Et malheureusement c'est plus que courant la longe effectuée de cette façon ...

Dans mes anciennes pensions j'étais la seule à effectuer des lignes droites, varier la taille de mes cercles, faire beaucoup de transitions inter et intra allure, ... Maintenant que je bosse mon cheval aux longues rênes j'ai également la possibilité de diversifier le travail en longe, car les codes restent les mêmes que lorsque je suis derrière mon cheval.
Et on s'ennuie tous les deux beaucoup moins ... Lui est obligé d'être attentif à mes demandes vu qu'il ne peut pas se contenter de faire toujours le même cercle à la même allure, et moi ça m'oblige à bien anticiper et me placer correctement.

Edit : du coup j'ai modifié mon explication car en me relisant j'ai l'impression de conseiller la longe sur cercle pendant 15min, alors que ce n'est pas le cas

Édité par tiama le 27-06-2016 à 14h59



Flosca

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Posté le 27/06/2016 à 15h25

tiama

J'ai bossé dans un club ou la gérante me faisait longer un poney 10 minutes à chaque main, au trot.
Je me suis fait engueulée quand elle m'a vu demander des transitions...Ah non non non!
C'est 10 minutes non stop...montre en main... au trot... sans rien faire d'autre que tourner en rond...

Ovalia

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Posté le 27/06/2016 à 15h31

flosca et couagga :

J'avoue que j'ai pas tellement envie d'une nouvelle fois me relancer dans de longues explications concernant la longe à une main à la fois ^^
Mais c'est pas une idée que j'ai sorti de mon chapeau un beau jour ! Avant je faisais bien comme Mr Tout-le-monde, à savoir ma petite détente main droite, puis ma petite détente main gauche, ou l'inverse, etc etc.
Sauf qu'en ayant bossé longtemps avec mon mono qui est longeur de voltige, j'ai vu la chose différemment. J'ai pris conscience de certaines choses sur la musculature à la longe, et après avoir changé ma méthode, mon cheval s'est littéralement métamorphosé.

On peut comparer le muscle humain avec le muscle équin (ils sont fait pareil, un muscle est un muscle), en revanche, impossible de comparer un travail d'abdo humain avec une longe équine. Beh ué, on est sur deux pattes et eux sur quatre, on a pas du tout la même locomotion

Mais bref, c'est quelque chose que j'ai mûri pendant des années, j'ai bouquiné Gerd Heuschmann (véto) qui étudie de très près la bioméca etc ("dressage moderne : un jeu de massacre ?" de lui est un super livre, je vous le conseille, c'est méga intéressant !), j'ai testé des trucs, j'ai fait mes expériences, avec plusieurs chevaux pas que le mien d'ailleurs, et j'ai constaté les faits.
Les chevaux assimilent vachement mieux une longe à une main à raison de deux longes/semaine par exemple, pour plein de raisons. Musculairement oui, mais mentalement surtout. Moins de fatigue, donc plus de concentration, moins d'effort (dans leur tête, parce qu'au final ils en font tout autant, mais en différé) d'un coup du moins, et on se dégage surtout beaucoup de temps (très précieux en longe !) pour régler les soucis !
Je l'ai déjà dit, mais allez, je le répète ^^ : Pour moi, on a pas le temps, à aucun moment, de faire une détente digne de ce nom (au moins 15min, dont 5 de pas) aux deux mains ET de travailler ET de régler les problèmes qui peuvent arriver à tout moment. Ça ferait des séances de longe à 45 minutes, et c'est décidément pas possible, trop éprouvant physiquement, et pour moi c'est là que ça deviendrait contreproductif. Et ce même en sortant du cercle (et il faut ! Grands dieux il faut sortir du cercle en longe !).

Chacun fait ensuite bien ce qu'il veut, moi je vous partage ce que j'ai expérimenté, constaté, et parce que c'est un sujet qui me tient à cœur, après, chacun fait sa propre équitation

Flosca

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Posté le 27/06/2016 à 15h48

ovalia

Je ne cherche pas vraiment à contester ta méthode, comme je l'ai dit, je ne doute pas des fondements scientifiques sur laquelle elle s'appui certainement. Simplement, je ne comprends pas.
La comparaison avec les abdos obliques était surtout la pour imager l'effort de contraction. Pour avoir essayer les deux, je préfère largement faire une cession de 5 minutes d'abdos à droite, puis 5 minutes à gauche / re droite / re gauche, que faire d'un coup 10 minutes d'abdos à droite ( et 20 min n'en parlons pas, je tourne de l'oeil avant la fin ) . C'est beaucoup plus physique, intensif, et en effet à la fin, on a qu'une envie c'est d'étirer le muscle contracté ( et du coup, tiens bah on contracte l'opposé.. )
Je cherche pas spécialement à comparer la morpho homme-cheval, mais tu l'as dit, un muscle est un muscle et je pense que le travail musculaire est ressenti de la même façon, ( plus ou moins j'en conviens).

J'accepte complètement de me tromper, mais j'aimerais des explications scientifiques un peu plus soutenues pour éclairer ma lanterne. Du coup je vais regarder pour ton bouquin de Heuschmann, ça m'en dira peut être plus, merci

Ovalia

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Posté le 27/06/2016 à 16h16


flosca a écrit le 27/06/2016 à 15h48:
@ovalia

Je ne cherche pas vraiment à contester ta méthode, comme je l'ai dit, je ne doute pas des fondements scientifiques sur laquelle elle s'appui certainement. Simplement, je ne comprends pas.
La comparaison avec les abdos obliques était surtout la pour imager l'effort de contraction. Pour avoir essayer les deux, je préfère largement faire une cession de 5 minutes d'abdos à droite, puis 5 minutes à gauche / re droite / re gauche, que faire d'un coup 10 minutes d'abdos à droite ( et 20 min n'en parlons pas, je tourne de l'oeil avant la fin ) . C'est beaucoup plus physique, intensif, et en effet à la fin, on a qu'une envie c'est d'étirer le muscle contracté ( et du coup, tiens bah on contracte l'opposé.. )
Je cherche pas spécialement à comparer la morpho homme-cheval, mais tu l'as dit, un muscle est un muscle et je pense que le travail musculaire est ressenti de la même façon, ( plus ou moins j'en conviens).

J'accepte complètement de me tromper, mais j'aimerais des explications scientifiques un peu plus soutenues pour éclairer ma lanterne. Du coup je vais regarder pour ton bouquin de Heuschmann, ça m'en dira peut être plus, merci


flosca Heuschmann c'est général et surtout pour le dressage, mais au niveau bioméca c'est hyper chouette

Ben si tu veux, en longe, comme ça a été dit plus haut, on reste pas non plus contracté pendant 10 minutes ni 20 à la même main. C'est à ça que servent les sorties de cercle
Les lignes droites sont importantes pour le boulot mais dans mon cas surtout pour la récup'. Je fais quand même une longe pour bénéficier des apports des cercles et de la courbe, sinon je fais des longues rênes personnellement ! Mais ça ne signifie pas, au contraire, que je passe 20 minutes sur le cercle !

L'idée est de mobiliser son cheval sur la courbe, sur le cercle pour un travail précis (assouplissement, engagement du postérieur interne, etc), mais de beaucoup ponctuer la séance de petits temps de récup', cette fois-ci en ligne droite. Les muscles internes sont donc contractés, les externes étirés, et lors de la récup', on remet "droit", donc les deux côtés se détendent. Et multiplier les temps de récup', ça permet de bosser ce qu'on appelle en "dynamique", comme en muscu pour "comparer" avec les humains. Tes abdos, tu fais une série de 5, récup' de quelques secondes (généralement 30) puis 5, puis récup' etc jusqu'à avoir terminé ta série (et ce, que tu fasses des abdo simples, ou croisés peu importe. Très important de faire des minis récup' entre chaque, sinon tu bourres d'acides lactiques et ça bosse mal, et en plus ça risque de cramper et de donner des douleurs le lendemain.).

C'est un tout qui me fait faire une séance/une main, pas simplement le côté musculaire. C'est aussi important que l'assimilation mentale, sa concentration, et aussi le décalage qu'il peut y avoir d'une main à l'autre. Ils ont tous une main forte, une main faible, du coup dissocier les deux permets aussi de se concentrer autrement sur les problèmes que posent telle ou telle main, et d'avancer à meilleur rythme car on est plus efficace car moins succinct.
Et en proposant beaucoup de petits "breaks" au cheval, perso j'ai jamais rencontré de problème de lassitude ou d'agacement des chevaux.

Ça a réglé également pas mal de soucis en débourrage par exemple, parce que j'ai eu le drôle de cas d'un entier qui chargeait à droite et pas à gauche (voui voui), ou d'un jeune qui redoutait la chambrière à une main et pas à l'autre (parfois va savoir ce qu'ils ont dans la tronche ^^). Tu prends le temps de régler tes problèmes sans garder ton cheval pendant 40 minutes au bout de ta longe et c'est quand même un gain de temps de dingue au final, et en douceur pour le cheval (parce que pas de longue séance, beaucoup moins de fatigue, etc).

Quand à l'étirement de fin, c'est complètement différent d'un renversement de contraction ! On est dans une phase de détente, de relâchement, à l'arrêt donc pas du tout dans le même schéma.
C'est pas facile d'étirer les abdos du cheval, du coup en fin de longe, j'étire très bien le dos, les membres et l'encolure, mais je privilégie le massage pour tout le corps et la douche. Sans parler d'une longue marche en ligne droite avant, pendant au moins 5 minutes, en détente totale !

Paulimer

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Posté le 27/06/2016 à 17h00

Un peu hors-sujet mais quel serait le livre à lire en premier entre ?

- Dérives du dressage moderne
ou
- Dressage moderne: un jeu de massacre ?


Je voudrais lire les deux mais ça revient un peu cher de les acheter tous les deux (60€ quand même) en une fois.

Édité par paulimer le 27-06-2016 à 17h01



Ovalia

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Posté le 27/06/2016 à 17h10


paulimer a écrit le 27/06/2016 à 17h00:
Un peu hors-sujet mais quel serait le livre à lire en premier entre ?

- Dérives du dressage moderne
ou
- Dressage moderne: un jeu de massacre ?


Je voudrais lire les deux mais ça revient un peu cher de les acheter tous les deux (60€ quand même) en une fois.


J'ai commencé par celui de Gerd Heuschmann, mais avant j'avais lu le bouquin de d'Orgeix "Dresser, c'est simple"
Sinon tu peux peut-être l'emprunter en bibliothèque, je sais pas s'ils ont ce genre d'ouvrages ?

Paulimer

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Posté le 27/06/2016 à 17h11

ovalia

Non, mais on a une petite bibliothèque donc ça m'étonnerait. De plus, je préfère avoir le livre à moi. ^^ Merci pour ta réponse en tout cas. :)

Tessa1319

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Posté le 27/06/2016 à 17h17

ovalia euh bon moi j'ai une question... Bête...
Ça fait pas longtemps que je longe puisque j'ai appris peu après le passage de mon galop 4 en vue du passage de mon 5 ( que j'ai maintenant)... Et j'ai appris comme monsieur et madame tout le monde a longer aux deux mains... Je ne doute pas de l'efficacité de ta méthode, loin de là, et je souhaite même me renseigner encore plus la dessus en allant sur le poste que tu m'as conseillé ( j'ai pas eu le temps pour l'instant lol )
J'ai également appris à longer à l'obstacle récemment, comme demandé au galop 6
Mais cela reste de l'apprentissage en club donc pas très approfondi....
Ma question est la suivante: Comment t'y prends-tu pour longer en ligne droite ?...

Édité par tessa1319 le 27-06-2016 à 17h31



Ovalia

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Posté le 27/06/2016 à 18h12


tessa1319 a écrit le 27/06/2016 à 17h17:
@ovalia euh bon moi j'ai une question... Bête...
Ça fait pas longtemps que je longe puisque j'ai appris peu après le passage de mon galop 4 en vue du passage de mon 5 ( que j'ai maintenant)... Et j'ai appris comme monsieur et madame tout le monde a longer aux deux mains... Je ne doute pas de l'efficacité de ta méthode, loin de là, et je souhaite même me renseigner encore plus la dessus en allant sur le poste que tu m'as conseillé ( j'ai pas eu le temps pour l'instant lol )
J'ai également appris à longer à l'obstacle récemment, comme demandé au galop 6
Mais cela reste de l'apprentissage en club donc pas très approfondi....
Ma question est la suivante: Comment t'y prends-tu pour longer en ligne droite ?...


Pour longer en ligne droite, c'est à dire sur la longueur de la carrière/manège en fait (on fait pas des aller-retours en vraie ligne droite haha ^^), il suffit d'accompagner ton cheval comme si tu déplaçais ton cercle, sur cette longueur/largeur autant que tu le souhaites. J'aime bien longer dans de graaandes carrière pour justement avoir assez d'espace pour laisser le cheval se redresser avant de se reconfronter à un des coins, et pour vraiment exploiter les allongements quand j'en fait
Perso', j'ai un code vocal pour que mon cheval tende sa longe, que j'utilise beaucoup dès que je le sors du cercle pour qu'il reste droit et ne soit pas perdu

Tessa1319

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Posté le 27/06/2016 à 18h24

ovalia Ah d'accord je comprend mieux, merci beaucoup ! :)
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