Les jeux de Rio!

Hééééé oui sand_sand ....
Pas tous, histoire de ne pas complètement perdre la face, mais oui, il y aura bien une délégation russe aux JO.
On n'a donc pas fini de voir des histoires sordides sortir, puisque personne n'ose s'opposer à ces pratiques quand toute une nation est touchée...

http://sport24.lefigaro.fr/jeux-olympiques/rio-2016/actualites/pourquoi-le-cio-n-a-pas-exclu-la-delegation-russe-des-jo-817682

inextenza
Alors:
Je suis heureuse et rassurée que la Russie soit au JO .
Parce que:
1) le "dopage d'état" n'est pas une particularité russe.
2) pour moi, un sportif pris pour dopage ( rappelons que le dopage en sport ne concerne que les molécules et artifices interdits, si c'est pas interdit c'est autorisé) devrait être exclu à vie de toute compétition.
Mais s'il est réellement convaincu de dopage car je n'imagine pas une telle punition parce qu'un sportif n'aurait pas indiqué ou il était le w e dernier ( eh oui, un contrôle anti dopage c'est n'importe quand, n'importe où, vécu ).
3) tous les sportifs russes n'ont pas été pris pour dopage donc pourquoi tuer leur carrière?
4) en quoi la Russie est-elle plus sale que, au hasard l'Espagne, les États Unis, le Royaume Uni, la Chine ou la France? ( liste non exhaustive)
Et il y a d'autres considérations qui entre évidemment en ligne de compte mais elles dépassent le cadre du sport donc je n'en parlerai ni sur ce post, ni sur le forum puisque de toute façon, ce serait logiquement censuré.


Edit. Petit bug qui a envoyer trop tôt mon message inachevé, mes plus sincères excuses.

Pfff... Bon bah continuons de cautionner gaiement le dopage alors. Le sport propre, ce sera pas encore pour demain

Je précise qu'à mes yeux, on est beaucoup trop laxiste par rapport à ça et ce quel que soit le pays ou fédération mise en cause

Bah heu... "je jette mes ordures par la fenêtre de la voiture parce que ce n'est pas une particularité francilienne de le faire" ne me plait ps trop.
D'autant que, là, si, c'est clairement une particularité sino-russe. Et il serait peut-être temps d'assainir le haut niveau, non?
Par le passé, on a entendu les histoires des athletes mises en cloque puis avortées pour qu'elles aient le shoot hormonal entres autres histoires du genre: on va arriver à un moment où le haut niveau aura complètement perdu toute crédibilité aux yeux du grand public, à l'image du cyclisme sur route par exemple. Là, tout le monde aura gagné, car, qui dit mauvaise opinion publique dit perte d'audience et donc, boum les sponsors/mécènes, donc boum les budgets.

Après, bien entendu, on peut quand même espérer que 100% de la délégation russe ne soit pas touchée par cette invitation à la triche organisée... et dans cette histoire, ça me faisait chier pour les athlètes clean.

Pour le second point: donc, tu estimes que Livio par exemple ne devrait plus jamais participer à une compétition?

inextenza
Le grand public pense que c'est sino-russe.
En réalité c'est bien plus complexe. Et on est pas vraiment tout blanc en France.
D'ailleurs, j'ai plus souvent été confrontée à des pratiques douteuses en France qu'en Russie.
Et le dopage commence bien avant le haut niveau. L'avantage, c'est que tant qu'on est pas en haut et très haut niveau, on est contrôlé seulement en compétition. Donc une petite infiltration hors periode de compétition et roule ma poule!

Et c'est "normal" puisque la majorité des gens sont en fait dopés. Mais il ne sont pas sportifs alors on s'en fiche.

Les athlètes " mises en cloque" pour optimiser les performances pendant quelques semaines exitent toujours.

Le sport "propre" n'a jamais existé. Les jeux olympiques du monde antique avait déjà leurs tricheurs et pas que dans Asterix

Pour Livio, c'est complexe. C'est très faux cul aussi parce que c'est pas Livio le dopé mais le cheval.
Et là:
Le cavalier ( je ne parle pas spécialement de Livio mais au sens large) a-t'-il sciemment dopé son cheval?
Son équipe a-t'-elle sciemment dopé le cheval? Soit oui et c'est avoué ( mais en France, le parjure on sen fiche on est pas aux US) dans ce cas dehors.
Soit pas avoué ou pas fait sciemment et pareil, dehors car l'athlète est responsable selon le règlement.
Soit acte malveillant. Et dans ce cas, il faut le prouver.
Et c'est ce qui est difficile.
Et d'ailleurs en équitation, tu crois sincèrement qu'en club les chevaux ne sont jamais dopés?
Pour avoir un sport propre, il faut abolir la compétition
Et encore

le problème c'est que tant qu'il y aura de l'argent en jeux, il y aura du dopage...

Donc, en gros, il faudrait, à l'inverse, autoriser le dopage, puisque ça existe depuis la nuit des olympiades, et qu'on ne sait de toute façon pas faire sans?
Pourquoi pas après tout, au moins, on saurait à quoi s'en tenir, et tant pis pour les arrets cardiaques et autres AVC en pleine épreuve: ils savaient à quoi s'en tenir…



D'où le soucis de proposer l'interdiction perpétuelle à toute compétition Un peu comme la peine de mort en fait.

Et puis, d'après ton descriptif, en fait, cela reviendrait à n'exclure que les moins malins/chanceux, qui se font pincer.


J'ose espérer que, étant donné que les enjeux sont nuls, cette pratique soit plus que marginal

poulca oui.
Plus la couverture médiatique est importante, pire est la situation.
Malheureusement, on est mal barré


inextenza

Mais il y a du dopage autorisé!
Honnêtement, je pense que certains ne sont pas en capacité de comprendre ce qu'ils font, regarde les culturistes qui s'injectent du synthol!
Et les gamins de huit/dix ans? Pas en Chine hein! Du moins pas que

Oui c'est un problème.
Mais on en revient au problème de la Russie dans ce cas: des innocents payent le prix fort alors que des tricheurs connus, reconnus, titrés peuvent aller decrocher la breloque et le chèque qui souvent l'accompagne ( pas toujours cependant).

Ah ben navrée de te décevoir mais si, de nombreux chevaux de club sont dopés. Parce qu'ils sont chevaux de club justement et qu'ils doivent pouvoir faire leur job en reprise et en compet. Quand tu regarde la liste des subtances interdites et que tu compares avec la pharmacie de certains clubs il y a beaucoup de points communs. Comme chez les humains
Et pas de contrôle justement parce qu'il n'y a pas d'enjeu.
Il ne faut pas oublier une chose:
Tu peux parfaitement être dopé sans vouloir tricher. Même en petit niveau. Même en competition de loisir.
Juste que tu es grippé ou tu as une tendinite récurrente., que tu dois continuer de bosser parce que tu as besoin de ton salaire, de continuer à conduire tes enfants à l'école etc... mais que du coup, grâce aux médocs ou à l'infiltration, tu te sens suffisamment en état pour etre partant sur le concours de dimanche prochain.
Une petite anecdote:
Lors de mes soins, j'avais de la cortisone ( un peu mais quand même) j'ai demandé un certificat car avec ça, j'étais parée: traitement médical donc pas une pratique dopante. Et j'aurais donc pu prendre le départ
Le problème du dopage est bien plus vaste que ce qu'on voit.
Et dépasse largement le cadre du sport

Ou alors on autorise le dopage comme ça tout le monde le fait et ils sont tous à égalité

Comment ça c'est une mauvaise idée?

fantasio
Faudrait en parler déjà au CIO , puis au fédérations, lesquelles en parleraient au CIO...
Le pire c'est que je ne crois pas que ça changerait grand chose, les plus friqués s'en sortiraient haut la main et les autres...


Bref, en tout cas, les francaises ont bien commencé en gagnant 4-0

Pour la France, suite des épreuves samedi.

Le dopage c'est un vaste débat et on n'en finira jamais. Il y aura toujours un nouveau produit/une nouvelle technique indétectable pendant X années. Ce dopage existe aussi parce que le public en veut toujours plus.

Quant à Maxime Livio, il n'a pas été suspendu pour dopage car son cheval n'était pas sous l'effet d'un produit "dopant" mais juste d'un produit prohibé (du Vetranquil). L'équipe n'a jamais pu prouver la malveillance, ni un problème de bouffe mais je reste convaincue qu'ils n'ont pas administrés de produits au cheval. Maxime est connu pour être un très bon cavalier, respectueux de ces chevaux, perdre une médaille et une qualification olympique pour un produit aussi basique c'est vraiment c*n. Toujours est-il qu'il a payé très cher cette faute, suspension et non sélection aux JO (et c'est pas un problème de niveau, ces résultats sont excellents).

Au passage, les gymnastes russes sont connues pour concourir sous cortisone, du fait de blessures/douleurs. Et je pense que ce sont loin d'être les seules!

fetuque
Certaines gym russes comme certaines gym françaises, americaines, roumaines, italiennes, bresiliennes, australiennes, chinoises, espagnoles, canadiennes, coréennes nord et sud, géorgiennes, allemandes...........

Anna Bessonova avait été contrôlée positive au diurétiques. Pas produit dopant mais masquant donc sanction.
Et c'était juste pour maigrir.
Ce type de dopage touche beaucoup les disciplines où le poids est important soit pour la catégorie ( boxe, judo, lutte etc...) soit parce quelques kilos de moins rendent plus efficace ( GA, GR, plongeon, patinage artistique, danse sur glace etc...)

Je vais regarder les JO parce que j'adore le sport (surtout la Gym, l'équitation et le Hand) mais pour ce qui est du dopage ou ça commence bien avant le haut niveau.

A l'époque où je faisais de la gym à bon niveau (j'ai commencé très jeune et arrêter jeune aussi à cause de ces pratiques notamment) on m'incitait à ne pas trop manger quand j'avais mal au dos (je grandissais assez vite) on me disais de prendre de l'aspirine avant de venir et d'en mettre dans ma boisson d'entraînement, comme je grandissais vite malgré que ma poussée d'hormone n'est pas commencer on me disait de m’entraîner plus pour ralentir le processus... Et j'en passe

Le dopage commence insidieusement et peu de sportifs arrivent vraiment à rester loin de ces pratiques. Je suis totalement contre mais il faudrait un système beaucoup plus drastique de contrôle pour endiguer cela...

en fait être sportif de nos jours c'est juste accepté de se détruire la santé pour de l'argent... C'est plus de l'amour du sport

poulca Même sans dopage, le sport de haut niveau détruit la santé. Tous les sportifs passent sur la table d'opération, souvent plusieurs fois, pour réparer des fractures, des ruptures de ligaments et cie...Ca laisse de vilaines séquelles quand même. Certains sports sont plus mauvais que d'autres d'ailleurs! J'admire ces sportifs mais je ne prendrai pas leur place ^^