Chien destructeur

 Répondre au sujet
Page(s) : 1 2 3 4
Auteur
3475 vues - 50 réponses - 0 j'aime - 3 abonnés

Aure12

Expert
   

Trust : 54  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 644
Chien destructeur
Posté le 15/07/2016 à 13h29

bonjour, je cherche des méthodes pour occuper un chien en cas d'absence de ses propriétaires.

en clair, quand je m'absente (pas le choix, je travaille... )mon chien detruit tout!!! elle a 10 mois c'est un labrador, il n'est pas seul puisqu'il a un autre copain de vie, plus agé et qui est plus posé.

je pars pour 4h le matin, donc ils sont seuls, puis 3/4h de jardin, puis re 3h tout les jours de semaine.

donc comment l'occupe quand on est pas la? merci!!!

Elanym

Maître
    

Trust : 94  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1242
0 j'aime    
Chien destructeur
Posté le 17/07/2016 à 19h19

Pour les jeux d'intelligence regarde par là : http://www.malice-animale.com/

Oubeule

Membre VIP

Trust : 207  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 3766
0 j'aime    
Chien destructeur
Posté le 17/07/2016 à 19h33

fantasio
Pour la balade en ville je ne suis pas d'accord car certe il y a des bruits (klaxonne, porte, voiture...)mais rien qui ne les intéresse autant qu'un bruissement feuille, un oiseau qui se pose sur une branche...ce qui est bien plus stimulant. De meme la rencontre d'autre chien, au bout d'une laisse elle est brève rien à voir avec une vrai rencontre.
Pour la balle, on est pas obligé d'être bete et de la lancer bêtement on peut y associer des actions, de meme il est stimulé intellectuellement et non plus que physiquement

Fantasio

Compte supprimé


0 j'aime    
Chien destructeur
Posté le 17/07/2016 à 19h48

oubeule

Ce n'est pas moi qui dit que la balade en ville est plus stimulante. C'est des publications scientifiques.
Vu le nombre de pipi que les chiens rencontres, je te garantis que c'est très intéressant pour eux également.
De toute façon il n'y a pas de mieux ou de moins bien. En ville comme à la campagne le chien y trouve des avantages et des inconvénients. Le mieux c'est de mixer les deux pour offrir à son chien un panel large de sollicitation. Mais de là à dire que la ville c'est nul et pauvre comme dans ton premier message, non désolé. Ou alors tu n'as pas souvent observer ton chien en ville. Les miens y trouvent beaucoup d’intérêt. Bien sur ils adorent la campagne comme il adore les bois, la mer ou la montagne et ils y font des choses qu'ils ne peuvent pas faire en ville.

Rare sont les personnes qui jouent intelligemment à la balle. Ca tourne vite en rond. Après c'est clair qu'on peut faire des truc de fou avec une balle et un chien, il suffit de regarder sur you tube ce que certaines personnes ont appris à leur chien.
Mais avec l’avènement des lanceurs de balle, le chien court bêtement après sa balle et le maître fait moins d'effort qu'avant.
Je n'ai jamais vu quelqu'un jouer intelligemment avec une balle mais ça doit exister.

Aure12

Expert
   

Trust : 54  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 644
0 j'aime    
Chien destructeur
Posté le 17/07/2016 à 22h35

merci!!! je n'ai jamais en fait vue la ballade comme étant une activité stimulante... honte a moi!! c'est vrai que pour un chien qui a un odorat hyper développer c'est un régal, et une activité hors pair!!!

fantasio je vois mon chien dans la description du tien!!!

j'ai pas l'habitude de ce type de pile sur pattes!!! c'est un kangourou version canin!!! :)

a voir demain et les jours qui suivent si ca va lui faire changer son comporetement plus de sortir et papouilles XXL!!

Oubeule

Membre VIP

Trust : 207  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 3766
0 j'aime    
Chien destructeur
Posté le 17/07/2016 à 23h37

fantasio
Je veux bien tes publications scientifique s'est tres interressant.
Alors non je n'observe pas plus que ca mes chiens en ville, on y va plus par obligation, ils préfèrent de loin la forêt et la campagne, la mer moyen, ils préfèrent les rivières ou lac. Le pipi des autres chiens mouais, Les odeurs des autres animaux les interressent bien plus, je me fis à ce qu'ils aiment.
L'important n'est pas de se cantonner à une seule activité, meme le lanceur et la balle, ils ont déjà fais et visiblement se porte bien. Pourtant je n'ai pas une race de chien calme mais parfois, il faut se faire confiance et trouver son équilibre un chien n'est pas tous les chiens, à chacun ses besoins

Frenchdistrict

Membre VIP
   

Trust : 22  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 5907
0 j'aime    
Chien destructeur
Posté le 19/07/2016 à 14h44


oubeule a écrit le 16/07/2016 à 08h15:

Pour ce qui est du jeu et de l'excitation via un autre post ou j'ai déjà expliqué le fonctionnement de la cortisole, il n'y a aucun mal pour ton chien de joué, il faut croire que tous ne sont pas Addict.


Le cortisol

Les jeux de lancer génèrent forcément de l'excitation et il vaut toujours mieux l'éviter que la rechercher, car oui, elle est à l'origine de beaucoup de problèmes rencontrés chez le chien de compagnie (même si on ne perçoit pas toujours le lien entre les différentes problématiques). Rechercher le calme sera toujours plus favorable au chien.


Une vidéo très parlante (issue du programme de recherche : Dog Pulse Project) :


Édité par frenchdistrict le 19-07-2016 à 14h53



Oubeule

Membre VIP

Trust : 207  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 3766
0 j'aime    
Chien destructeur
Posté le 19/07/2016 à 15h23

frenchdistrict
Désolé pour la faute, je ne l'utilise pas puisque la théorie est bancale (cf dernier post) quand aux jeux de la balle il faut arrêté de vouloir moduler mes chien parce que si je suis ton raisonnement comme la dernier fois le chien ne doit même pas jouer avec un autre ou courrir avec car cortisol également....
Sa duré est limité et pas seulement présente lors de l'excitation donc ????

Frenchdistrict

Membre VIP
   

Trust : 22  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 5907
0 j'aime    
Chien destructeur
Posté le 19/07/2016 à 22h32


oubeule a écrit le 19/07/2016 à 15h23:
quand aux jeux de la balle il faut arrêté de vouloir moduler mes chien


Oubeule: Je ne cherche pas à "moduler tes chiens", chacun est libre de faire comme il veut

Néanmoins, ce que je conseille sur ce poste (et d'autres) n'est ni absurde, ni infondé (pour preuve : des travaux scientifiques corroborent mes propos).
Et perso, je conseille ce que je pense être vrai, mais je ne force personne à agir comme je le dis et fais

Édité par frenchdistrict le 19-07-2016 à 23h15



Oubeule

Membre VIP

Trust : 207  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 3766
0 j'aime    
Chien destructeur
Posté le 19/07/2016 à 23h06

frenchdistrict
Je ne pense pas que le sujet soit mes chiens, me concernant je suis bien sûr du général et il n'y a pas de preuve scientifique invoqué jusqu'à présent et la dernière fois, on était sur la même chose avec des affirmations fausses avec une durée de vie et un effet cortisol dans le corps de plusieurs jours. Ce qui est bien évidement faux comme cité auparavant et donc ce qui me gène se sont les affirmations fausses autour de fausses données scientifique sauf si bien sure tu as de nouvelles thèses scientifiques à ce sujet, je ferais mes plus plates excuses.
Mais conseiller à une personne qui manque de temps pour sortir son chien de ne plus jouer à la balle est poussé. Un chien a besoin de se dépenser tant physiquement que psychologiquement. Jouer à la balle n'a jamais rendu un chien hyper actif et incapable de se calmer, il faut un juste équilibre.
Et comme pour nos chevaux, il n'y a pas de recette de cuisine, on ne peut généraliser, un chien n'en est pas un autre et la race est également à prendre en compte.

Frenchdistrict

Membre VIP
   

Trust : 22  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 5907
0 j'aime    
Chien destructeur
Posté le 19/07/2016 à 23h40

oubeule : Exemple de ressources facilement accessibles sur le net :

- http://ppgworldservices.com/2015/09/25/is-fetching-really-all-that-fetching-for-dogs/ (article déjà mis plus haut dans le post)

- http://www.sportdogtrainingcenter.com/aggression-cortisol/

Mais bon, ça ne doit pas être des "preuves scientifiques" pour certains... Après, ma propre expérience (actuellement avec 6 chiens, dont 5 de races différentes) + celle des professionnels du chien que je côtoie, vont exactement dans le sens de ces données et recherches scientifiques. Mais je dois vivre dans un monde parallèle

J'arrêterai là

Édité par frenchdistrict le 19-07-2016 à 23h41



Fantasio

Compte supprimé


0 j'aime    
Chien destructeur
Posté le 20/07/2016 à 08h06

+1 avec Frenchdistrict.


Citation :
Jouer à la balle n'a jamais rendu un chien hyper actif et incapable de se calmer, il faut un juste équilibre.


Non ça n'a jamais rendu un chien hyper actif et incapable de se calmer. Mais pour un chien qui manque d'auto contrôle, qui monte vite en pression et qui a du mal à redescendre, ça ne l'aide absolument pas.
J'ai un jeune chien avec les soucis énuméré plus haut.

A son adoption, j'ai voulu défouler sa trop grande énergie par des jeux de balle/tire tire et autres activités excitantes. J'en paye aujourd'hui le prix. J'ai renforcé son instinct de chasse jusqu'à en faire un tueur. Aujourd'hui il est incapable de gérer sa frustration et de connecter ses 2 neurones en présence de certains stimuli rappelant les jeux de balle.
J'ai utilisé les conseils de french et je vois des progrès spectaculaires. Je n'ai plus de destruction dans la maison, il se gère mieux et est plus calme. Son niveau de vigilance s'abaisse lentement.
Par contre ma chienne pourrait jouer pendant des heures à la balle sans qu'il n'y ai de soucis.

Or dans le cas de l'auteur, elle a un chien qui semble être plus comme le mien. Actuellement elle joue à la balle avec sa chienne. En parallèle, l'auteur subit des dégâts chez elle. Pour son cas, dans un premier temps il serait intéressant de substituer le jeu de balle par des activités plus exploratoires. A elle de voir si elle obtient les effets escomptés.

Oubeule

Membre VIP

Trust : 207  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 3766
0 j'aime    
Chien destructeur
Posté le 20/07/2016 à 10h32

frenchdistrict
Merci d'avoir pris le temps de me poster tes données.
Effectivement ses articles ne mentionne pas de recherches scientifiques précises mais reste intéressant surtout le 1er qui est emplit de questionnement et de suppositions "perhaps" "sometimes"...
Le second je suis moins fan et le site d'où il provient encore moins mais ca s'est personnel.
Je ne suis pas contre les suppositions, je suis contre l'affirmation de "la balle s'est pas bien" dans certains cas seulement comme le 1er article et si s'est utilisé à outrance.
Par contre là où je reste dubitative s'est sur le postulat partant du cortisol puisque ce dernier fait l'objet d'un rétro contrôle et donc leur affirmation est fausse et ca s'est dommage, ca décrédibilise le reste.
Je te mets le lien d'une étude veto si tu veux:
http://oatao.univ-toulouse.fr/11280/1/Lapeyrade_11280.pdf

Oubeule

Membre VIP

Trust : 207  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 3766
0 j'aime    
Chien destructeur
Posté le 20/07/2016 à 10h34

fantasio
Dans certains cas oui et selon comment le jeu est mené, là dessus Je n'ai rien contre.
Je suis contre dans ce cas précis où il s'agit de l'absence du maître et un stress ou un ennuie.
On ne peut pas généralisé "le jeu de la balle" à tout les problèmes de comportement canin

Fantasio

Compte supprimé


0 j'aime    
Chien destructeur
Posté le 20/07/2016 à 11h06

oubeule


Citation :
Je suis contre dans ce[/b] cas précis où il s'agit de l'absence du maître et un [b]stress[/b] ou un [b]ennuie


Pour avoir une chienne hyper stréssé, ça se reconnait assez vite et on a pas du tout le même comportement. La rien n'indique que sa chienne détruise par ennuie.
L'auteur ne mentionne à aucun moment ses troubles. Pour avoir une chienne qui a fait de l'anxiété de séparation à une époque, la destruction n'est pas le signe clinique le plus parlant.

C'est un peu réducteur de dire que seul l'ennuie et le stress sont responsables des destructions. Mon chien était destructeurs par manque d'auto contrôle. Il sort 4 heures par jour donc on est loin de l'ennuie et il n'est pas stressé pour un sous.
Bizarrement quand j'ai supprimé les jeux de balles, il est devenu bien plus calme et a acquis certains auto contrôle qui lui manquait.
Sa chienne semble se rapprocher du mien donc je trouve ça intéressant pour elle de tenter de remplacer ses jeux qui ne semblent pas convenir à son chien par autre chose.
Le fait que sa chienne demande systématiquement à jouer lorsqu'elle la sort semble indiquer qu'elle a un réel problème avec ce jeu. Un chien que tu mets dans un environnement avec des odeurs et qui préfère t'harceler pour jouer alors qu'il pourrait explorer, c'est qu'il y a un problème de fond.
Surtout que l'auteur indique qu'elle joue assez souvent avec sa chienne et remplace parfois les ballades par des jeux. A la rigueur si elle jouait très ponctuellement, pourquoi pas mais là elle semble être hyper stimulé par la balle et non pas par les balades.
Parallèlement elle a régulièrement des dégâts dans sa maison.

En résumé je trouve que dans ce cas précis c'est tout indiqué. On est en présence d'un chien qui a un comportement addictif avec la balle et qui est souvent stimuler par ça. Rien n'indique que sa chienne présente un stress excessif.
Ca a très bien marché sur moi et l'auteur indique que mon chien lui fait penser au mien.
Donc elle a tout intérêt à essayer.

Je suis nulle en bio, mes connaissances se résument à de vagues souvenirs de TS (les drosophiles tout ça tout ça).
Par contre j'ai fait du sport à outrance et je sais que ça agit comme une drogue. On en a besoin.
De plus si après un effort intense, je ne marchais pas au moins 15 minutes pour me calmer je maintenait un énervement et un haut niveau de vigilance pendant un certains temps.
Pourquoi n'en serait il pas pareille pour les chiens?

Oubeule

Membre VIP

Trust : 207  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 3766
0 j'aime    
Chien destructeur
Posté le 20/07/2016 à 11h18

fantasio
J'ai loupé le passage où on lui demande de quelle manière il détruisait, elle a donné peu d'éléments qui permette de dire que son chien et comme le tiens.
Les réponses sont tombés avant même que des précisions soient demandés.
Je reste sur le fait qu'il y a trop peu d'éléments pour conclure à l'un ou l'autre et que l'on ne peut que supposer et proposer et non affirmé.
Mais cela reste mon opinion
Page(s) : 1 2 3 4
Chien destructeur
 Répondre au sujet