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Jument infernale avec le maréchal, dangereuse.

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Luciesdiamond

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Jument infernale avec le maréchal, dangereuse.
Posté le 31/07/2016 à 18h37
Bonjour à tous, comme dis dans le titre du sujet j'ai une jument de 6ans que l'on a acheter il y a 2 mois. On ne connaît rien de son passé mise à par qu'elle a toujours eu la même propriétaire depuis ses 6mois. Apparent elle voyait déjà le maréchal et se comportait très bien. Depuis que nous l'avons, elle devient un vrai danger pour elle même, le maréchal et moi même!
Elle shout, se cabré, nous bloque contre les murs, nous pousse (quitte à nous renverser), tiré au renard, coups de cul ... et j'en passe!!
Impossible de la ferez ni même de la parer, le maréchal n'arrive pas à l'approcher.
On a essayer le tord nez mais elle a du déjà le connaître car elle ne voit arriver et bouge la tête violament, commence à mordre et envoie les antérieurs et essaie de partir en embarquant la personne qui l'a tiens.
On lui donne actuellement du NAF Magic pour les soins de tout les jours (pansage, sellage et bridage..).
L'ancienne propriétaire ne veut rien nous dire et ne veut rien savoir de la jument, donc à mon avis il y a eu quelque chose qu'elle nous dit pas, mais on n'y peut plus rien car le délais de 1mois pour la rendre avec vice caché est dépassé.

Si quelqu'un connaît des moyens EFFICACES et plutôt rapide, sans mettre en danger la jument ou les gens là manipulant, je serait contente d'en avoir!
Merci d'avance.

Qualicoeur

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Jument infernale avec le maréchal, dangereuse.
Posté le 31/07/2016 à 22h37
douloureux? le maréchal n'est pas censé être douloureux pour le cheval sinon il y a clairement un soucis.
J'ai bien précisé que la sédation n'était pas une vrai solution cependant s'il est vraiment indispensable de lui faire les pieds il faut bien trouver une solution. D'autant qu'un cheval peut lutter contre la sédation, je l'ai vu sur la mienne, elle a beaucoup de caractère et alors qu'elle s'était fait un trou au genoux et qu'il fallait soigner la plaie, impossible de s'approcher de la plaie, la véto la sédate et bien ça lui a pas fait grand chose je voyais qu'elle était dans le coltard mais ça l'a pas empêché de se défendre, et on à essayé le tort nez à part lui abîmer les gencives ça n'a rien fait depuis, plus jamais de tort nez sur la mienne. Cependant la sédation je suis moins contre. Le stress est la c'est évident mais dans tout les cas si son cheval à eu un traumatisme il sera là pour un moment. La sédation s'est surtout une solution de sécurité qui permet au maréchal en l'occurence et à la jument de ne pas se blesser tout en lui prodiguant les soins néccéssaires. Le mieux serait sans doute de faire comme vous faîtes d'apprendre à parer soit même et de le faire petit à petit si la jument donne ses pieds.


Oubeule

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Jument infernale avec le maréchal, dangereuse.
Posté le 31/07/2016 à 22h48
qualicoeur
Douloureux dans le cas où on en arrive à devoir sedater le cheval pour des soins vitaux ou un parage qui n'a pas été fait en temps et en heure.
Devant l'ampleur des dégâts et la nécessité de sedater, ils ne le font généralement pas tous les mois donc le travail est conséquent.
Si les modifications ou les soins sont conséquent il y aura forcément une douleur derrière.


Lunacaramel

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Jument infernale avec le maréchal, dangereuse.
Posté le 31/07/2016 à 23h16

qualicoeur a écrit le 31/07/2016 à 21h51:
Le tord nez n'est à mon avis jamais une bonne chose. Une sédation par contre ça peut clairement aider, c'est pas une solution à long terme mais si ses pieds sont vraiment trop longs ou abîmer il faut bien faire quelque chose. Ensuite la sédation peut aider dans le sens ou l'acte de maréchalerie va se passer dans le calme et petit à petit elle comprendra qu'il ne lui veut pas de mal et que si elle reste tranquille tout ce passe bien. Si elle a vécut un traumatisme ça sera très long à rattraper dans tout les cas.

Le tord nez, utilisé correctement provoque la libération d'endorphine et permet au cheval de se détendre.
En revanche je ne vois pas comment un cheval sous sédatif pourrait "comprendre" qu'on ne lui veut pas de mal, sachant qu'on lui a réduit son tonus musculaire et ses réflexes, donc il se retrouve dans la contrainte sans pouvoir réagir et qu'il y a une action sur le psychisme qui provoque un état d’indifférence et de désintérêt.

Sans oublier les effets indésirables (qui ne sont pas cité par ceux qui conseil la sédation!) d'une action inverse qui rend le cheval encore plus nerveux voir complément ingérable et dangereux.

Donc a moins d'un problème pathologique je ne vois vraiment pas comment la sédation il permettrait a ce cheval de reprendre confiance pour le parage et de ne pas se retrouver a sédater son cheval a chaque passage du MF.


Legend281

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Jument infernale avec le maréchal, dangereuse.
Posté le 31/07/2016 à 23h27
il y a sédation et sédation, et là ça dépend du véto, j'ai eu les 2 cas
sédation au Vetranquil, juste tranquillisé, efficacité selon le cheval, selon moi une bonne aide pour habituer le cheval au maréchal à utiliser exclusivement dans le cas de chevaux très difficile, il perd pas ses réflexes, il comprend ce qu'il se passe, il est juste un peu mou
Un autre cas, mais j'ai pas connaissance du produit utilisé, le cheval était immobilisé debout, ne bouge absolument plus, il n'avait plus aucun réflexe, très efficace, mais selon moi aucun intérêt pour habituer le cheval au maréchal


Lunacaramel

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Jument infernale avec le maréchal, dangereuse.
Posté le 31/07/2016 à 23h37

legend281 a écrit le 31/07/2016 à 23h27:
il y a sédation et sédation, et là ça dépend du véto, j'ai eu les 2 cas
sédation au Vetranquil, juste tranquillisé, efficacité selon le cheval, selon moi une bonne aide pour habituer le cheval au maréchal à utiliser exclusivement dans le cas de chevaux très difficile, il perd pas ses réflexes, il comprend ce qu'il se passe, il est juste un peu mou
Un autre cas, mais j'ai pas connaissance du produit utilisé, le cheval était immobilisé debout, ne bouge absolument plus, il n'avait plus aucun réflexe, très efficace, mais selon moi aucun intérêt pour habituer le cheval au maréchal


certainement pas suffit de lire la notice
[i]Ces propriétés générales induisent les actions cliniques suivantes :
- action neuroplégique : atténuation des phénomènes adrénergiques (hyperthermie, hypertension, tachycardie) de la phase hypersympathicotonique du « stress », atténuation du réflexe de vomissement.
- action sur le psychisme : obtention rapide de l'état « d'indifférence » et de désintérêt, avec disparition des états d'agitation, excitation, agressivité déclenchée par des facteurs de l'environnement ou d'origine centrale et centro-médullaire.
- action sur la motricité : relaxation nerveuse et musculaire, atténuation des réflexes et de la perception de la douleur.
[/i]
Donc non même avec une sédation légère (vétranquil) le cheval n'est pas capable de comprendre se qui lui arrive.


Legend281

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Jument infernale avec le maréchal, dangereuse.
Posté le 31/07/2016 à 23h42

lunacaramel a écrit le 31/07/2016 à 23h37:


Donc non même avec une sédation légère (vétranquil) le cheval n'est pas capable de comprendre se qui lui arrive.


ça dépend des chevaux, l'efficacité du produit est variable d'un cheval à l'autre
c'est comme l'alcool, certains avec un verre ils ne comprennent plus rien, ils sont carpette, et d'autre il leur en faut 10


Lunacaramel

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Posté le 31/07/2016 à 23h52

legend281 a écrit le 31/07/2016 à 23h42:


ça dépend des chevaux, l'efficacité du produit est variable d'un cheval à l'autre
c'est comme l'alcool, certains avec un verre ils ne comprennent plus rien, ils sont carpette, et d'autre il leur en faut 10


Mais bien sur j'avais oublié que tu savais mieux tout que tout le monde, le pseudo change mais pas le personnage....

En effet on peut varier sur le dosage pour que le cheval soit plus ou moins shooter mais tu ne peut pas jouer sur l'action de la molécule.
Donc si tu donne un tranquillisant pour un cheval n'est pas les réflexes de peur et de stress, dans se cas il perd aussi les autres réflexes et donc sa compréhension.
Donc si on utilise le sédatif juste pour pas que le cheval gigote un peu, il garde sa conscience mais si on ne veut pas qu'il soit dangereux, éviter les coups, cabré, etc... dans se cas il perd aussi le reste.

Ton exemple sur l'alcool comme a son habitude est bidon, puisque même si une personne a besoin de plus d'alcool pour sentir les effets, les effets sont les même. Donc si pour une personne il faut 2 verres pour qu'il soit une "carpette" et l'autre 10, à la fin ils sont pareil.
Si tu veux que ton cheval rétif et violent ne bouge pas, pour certain il faudra peu de tranquilisant et pour d'autre une plus forte dose mais à la fin ils sont dans le même état.


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Posté le 31/07/2016 à 23h53
bon ok ta raison comme dab


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Posté le 01/08/2016 à 00h13

lunacaramel a écrit le 31/07/2016 à 23h52:


Si tu veux que ton cheval rétif et violent ne bouge pas, pour certain il faudra peu de tranquilisant et pour d'autre une plus forte dose mais à la fin ils sont dans le même état.



on n'a pas dit qu'il ne fallait pas qu'il bouge, mais juste un peu plus calme c'est quand même plus simple
le Vetranquil ne remplace pas l'habitude du cheval à donner les pieds, le but est qu'il soit juste un peu moins violent, un peu plus calme, pas qu'il ne bouge plus
Mais y a plus efficace que le Vetranquil, en tout cas plus naturel, tu lui fait faire une heure de promenade avant l'arrivée du maréchal, le cheval est bien détendu, au moins c'est naturel

Édité par legend281 le 01-08-2016 à 00h57

Oubeule

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Posté le 01/08/2016 à 06h55
Pour qu'un cheval soit un peu plus tranquil on utilise les plantes, quand il s'agit de sédation, on est pas dans un petit calme.
On est dans une situation qui ne nécessite "qu'un petit peu de calme"?
Pour un peu de calme pour un animal je ne donne pas de neuroleptique et je n'ai pas besoin d'une prescription veto.
Il faut reconnaitre l'effet qui n'est pas des moindres et comme tout neuroleptique ne pas le donner pour tout et n'importe quoi.


Lunacaramel

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Posté le 01/08/2016 à 07h21

legend281 a écrit le 31/07/2016 à 23h53:
bon ok ta raison comme dab

Je sais surtout lire une notice et comprendre comment fonctionne le médicament.


legend281 a écrit le 01/08/2016 à 00h13:



on n'a pas dit qu'il ne fallait pas qu'il bouge, mais juste un peu plus calme c'est quand même plus simple
le Vetranquil ne remplace pas l'habitude du cheval à donner les pieds, le but est qu'il soit juste un peu moins violent, un peu plus calme, pas qu'il ne bouge plus

Ce que tu ne veux pas comprendre s'est que si tu sédate pour lui enlever son comportement violent, tu ne joue pas que sur le côté peur et mauvaise réaction, donc si le cheval n'est plus capable de shooter le MF dans se cas il n'est pas non plus capable d'autre chose, sa a une action sur le système nerveux.
S'est pas un cheval qui bouge ou reprend son pieds qu'on essaie de calmer un peu, s'est un cheval violent.


luciesdiamond a écrit le 31/07/2016 à 18h37:
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Impossible de la ferez ni même de la parer, le maréchal n'arrive pas à l'approcher.




legend281 a écrit le 01/08/2016 à 00h13:

Mais y a plus efficace que le Vetranquil, en tout cas plus naturel, tu lui fait faire une heure de promenade avant l'arrivée du maréchal, le cheval est bien détendu, au moins c'est naturel

C'est sur un cheval qui a peur et complétement rétif au point de ne même pas laisser approcher le MF, va se laisser parer et ferrer tranquille juste parce qu'il a fait une promenade.
A croire que tu n'as jamais rencontré de chevaux qui ont une peur bleu du MF du a une mauvaise expérience.


Legend281

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Posté le 01/08/2016 à 07h27
Lunacaramel je ne donne jamais de Vetranquil à mes chevaux, mais j'en connais qui en donne, l'effet est léger, je n'ai jamais vu un cheval assommé au Vetranquil, ou perdre la totalité de ses réflexes

oui des chevaux ayant une peur bleue du maréchal, effectivement jamais rencontré, et pour cause mais des chevaux pas habitué à donner les pieds oui il y en a un bon paquet


Oubeule

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Posté le 01/08/2016 à 07h38
legend281


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Posté le 01/08/2016 à 07h41
oui mp


Oubeule

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Posté le 01/08/2016 à 07h41
oubeule et moi j'ai mon voisin qui a dit que le voisin de son voisin avait un cheval....le veto de celui ci connaît un veto qui connaît un cheval...
Bref t'as jamais utilisé mais tu sais!


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