La cadence/le travail chez le jeune cheval

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Sarahpre

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La cadence/le travail chez le jeune cheval
Posté le 19/09/2016 à 14h25

Bonjour à toutes !

Voilà voilà ça fait un petit moment que je pensais ouvrir un sujet réunissant tous les conseils possible sur nos difficultés à avoir une cadence sur nos jeunes chevaux (ou même moins jeunes d'ailleurs)

Je parle de jeune chevaux parce que le mien à 4 ans passé, travail 2 à 3x par semaine (voir moins certains moment), j'ai un cheval dans le sang, sur l'oeil, les balades ... Impossible sans être accompagné et encore, ma dernière balade s'est finie avec une belle chute au triple galop plus de peur que de mal bref ...

Le but avec lui est de sortir en compétition dressage, c'est un cheval intelligent, qui aime travailler, propose souvent de lui même, apprend vite, sauf 1 chose ... la CADENCE

Ça fait des semaines voir des mois que j'essaie d'avoir une cadence régulière

Il y a des séances ou il va être très régulier, cadencé, en équilibre, se porter
Et d'autres séances (plus récurrentes) ou il va être sans arrêt dans la précipitation, avoir des jambes, le bassin, le haut du corps présent ne servent à rien, je suis presque obliger de tirer plus fortement sur les rênes pour le freiner et CROYEZ MOI c'est pas franchement comme ça que j'aime monter ! Encore moins un jeune ...

Je suis encadré, mes séances de cours se passent tjs bien, mais dès que je me retrouve seule, 1x sur 2 il va être ultra speed, sur l'oeil pour tout (un plot au mauvais endroit), pas concentré bref ...

On travail beaucoup les transitions, les figures (cercles, serpentines, changement de mains fréquent), avec beaucoup de pauses entre les exos et le tout pour 30 min (j'essaie au mieux de respecter son âge et sa croissance)

Je sais qu'il n'a que 4 ans, la cadence viendra, mais j'aime aussi exposé mes difficultés et voir si je peux grâce à vous trouver des façons de faire différentes auxquelles je n'avais pas pensé. Je pense que la cadence est importante dans l'apprentissage de l'équilibre, et qui dit équilibre, dit cheval qui se porte et donc peut mieux se muscler dans le bon sens :')

Mais je me dis qu'il y a forcément d'autres exercices qui peuvent nous aider à le cadencer, et des avis extérieurs sont tjs bons à prendre :)

Si possible, des avis construit, sans jugement comme déjà vu ... ça serait dommage :) en espérant avoir différents avis, conseils, moi qui suis tjs en remise en question sur mon équitation et ma façon de voir les choses, je suis ouvertes et aime tjs apprendre des autres :)

Édit : grâce à l'aide de tout le monde (et de mon prof évidemment), à m'être foutu un coup de pied au cul à moi aussi, mon petit jeunot après plusieurs séances à trouvé son trot, sa cadence, son allure, beaucoup de progrès en si peu de temps, le tout en 2 séances par semaine, un vrai bonheur, en espérant continuer sur cette voie là :)

J'invite tout et toutes ceux/celles qui ont un jeune, des difficultés dans le travail, à venir demander conseils, demander de l'aide, je pense que vous serez la bienvenue :) !

Édité par sarahpre le 25-10-2016 à 21h20

Nightreason

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La cadence/le travail chez le jeune cheval
Posté le 20/09/2016 à 10h55

J'ai aussi un 5 ans et Dieu ! Que c'est difficile !

Après voilà, je ne force pas dans le travail. On fait des exercices adaptés mais à aucun moment je vais trop loin. Ca reste des bébés en croissance, qui sont en général peu ou pas équilibré.
Toute façon tant que tu n'arrives à placer les épaules de ton cheval à équidistance l'une de l'autre et à pouvoir régler ça comme tu le souhaite, tu n'avanceras pas.
Je travaille beaucoup sur l'incurvation/contre incurvation, les transitions intra et extra allures rapprocher avec du répondant de la part du cheval, les déplacements latéraux en tout genre...

Sarahpre

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La cadence/le travail chez le jeune cheval
Posté le 20/09/2016 à 15h34

lnacalamity

je suis daccord avec toi, mon coach aimerait que j'évite aussi les lignes droite, c'est comme ça qu'il perd l'équilibre et se précipite aussi

pour les mains, je ne lui arrache pas la bouche hein je vous rassure, mais j'ai un contact plus franc quand il n'obéit ni à mes jambes, ni à mon haut du corps ni à rien ... il est très fin donc pas besoin de tirer comme un dingue, il est loin du tracteur, mais justement, j'aimerai garder cette finesse, et j'avoue que des fois quand il tire c'est dur de ne pas avoir 2kg dans chaque bras ...

Je garde bien en tête ce que tu dis :)

maev-ghost

Oui tout à fait, les 2 vont ensemble, si pas d'équilibre : pas de cadence, si pas de cadence : manque d'équilibre.

On travail beaucoup les transitions depuis quelques mois maintenant, ses allures sont moins précipitées, plus "cheval"
Les lignes droites ne sont pour le moment pas conseillées par mon coach sauf en diagonale sur changement de main
Mais je suis tout à fait d'accord, à 4 ans c'est normal :)

nightreason

Oui les jeunes c'est difficile mais passionnant ^^
je ne force pas non plus, bien souvent je fais en fonction de lui, dès le début je vois comment il est et je fais la séance en fonction
Je ne lui ai jamais demandé quelque chose de difficile, après le but n'est pas de le blasé et de toujours faire pareil, à force c'est lui qui va m'envoyer petre ...

Et c'est ça qui me fais un peu peur, j'ai peur qu'il finisse par s'ennuyer à faire toujours les même exos, même si je change l'ordre dans lequel je les fais, il est loin d'être bête le bougre !

merci pour tout vos commentaires, et n'hésiter pas à rajouter vos avis, si vous avez des questions à propos du loulou n'hésitez pas non plus !

Elodu25

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La cadence/le travail chez le jeune cheval
Posté le 20/09/2016 à 16h03

Je suits le post !
J'ai un 4ans , on va integrer pour la premiere fois une ecurie avec un manage et une carriere (il n'en a jamais vu ! )

C'est vrai que dans les champs , meme si on s'appliquait a delimiter une carriere , le tetrain n'etait jamais regulier et jamais plat donc je ne sais pas ou il en est ....

A voir donc ! Dos court assez massif ! Donc je pense que ce post va me plaire !

Sarahpre

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Posté le 20/09/2016 à 16h52

elodu25

C'est avec plaisir !

N'hésite pas à nous dire tes futurs difficultés, y a des moments je me sens seule avec mes difficultés (qui sont moindre mais je suis trop exigent avec moi même je pense xD) avec mon 4 ans :)

Elodu25

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La cadence/le travail chez le jeune cheval
Posté le 20/09/2016 à 17h00

Bah le truc c'est que moi aussi je suis encadrée par une monitrice 1 fois par semaine , mais ducoup quand je suis seule c'est pareil que toi , je sais plus lol !

On navigue toujours entre "je lui demande trop ou pas assez ?? " !
On travaille le fond , oui mais comme toi , comment varié et pas refaire toujours les exos de la mono et toujours pareil au final ?

Moi il y a un trux que je suis incapable de faire avc , c'est l'extension d'encolure.... Aussi bien je monte aussi en club 1 fois par semaine , a la fin de la seance , j'arrive a le faire faire a mon cheval de club , mais alors avec le mien ... Mouai .......

Nightreason

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Posté le 20/09/2016 à 18h50

elodu25 Faut que tu lui apprennes à céder à la pression que tu met en place :)
Met ton contact (vers le haut par exemple, vu que ce sont des jeunes ils utilisent bien le reflex d'opposition en général donc il ira naturellement contre) et dès qu'il baisse la tête ou même cherche la reponse vers le bas tu cesse toute demande. Après idem au pas, au trot et au galop...
Attention cependant à ne pas être trop Deap and Round, à forte dose, ça tire trop sur le ligament supra épineux et nucal, c'est pas forcément bon non plus :)
Le soucis avec l'extension, c'est que si ton cheval n'est pas dans l'impulsion, il tombera forcément devant en se mettant sur les épaules...

Sarahpre

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Posté le 20/09/2016 à 20h42

elodu25

L'extension essai la méthode d'orgeix, sinon la rêne extérieure

Nous on lui a appris avec la rêne extérieure tendue et incurvation sur cercle, plus il baissait la tête plus on encourageait, avec les rênes qui filent dès qu'il descend la tête, il a fini par comprendre le principe et le fait de lui même maintenant

Après je suis d'accord avec nightreason de ne pas en abuser, par contre ma question c'est si le cheval le fait de lui même et de plus en plus souvent/longtemps, c'est qu'il y a douleur au dos non ?

Édité par sarahpre le 20-09-2016 à 20h47



Greatuma

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Posté le 20/09/2016 à 21h03

(je n'ai pas lu les autres réponses)
Il n'a que 4ans, je pense qu'il faut le laisser évoluer à son rythme y a pas le feu ...
Je m'explique, tu dis qu'il fait une séance sur deux, bien des exercices de cadence, dans ce cas récompense fort à chaque fois qu'il le fait bien, et termine la dessus, à force il va finir par comprendre
Si vraiment c'est cata, tant pis tu réussiras un autre jour, t'essaye de la cadencé sur des allures inférieur (si c'est acqui) et si il le fait bien tu laisse là dessus et récompensant sont bon comportement

En sachant également qu'il y a peut être toi comme facteur qui joue (stress, appréhension etc), essaye de toujours monter détendu et de ne pas rejeté la faute sur le cheval

Sarahpre

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Posté le 20/09/2016 à 21h06

greatuma

Tout à fait d'accord !

Et comme dit plus haut, en effet il n'a que 4 ans, nous sommes loin de le pousser :) simplement que la cadence est je pense importante pour qu'il s'équilibre et donc se muscle dans le bon sens

C'est tout à fait possible que si j'ai le tête ailleurs, il le sente et du coup la séance n'est pas aussi bonne que prévue. Je suis très bavarde avec lui donc je l'encourage déjà bcp et je compte bien continuer :)

Elodu25

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La cadence/le travail chez le jeune cheval
Posté le 20/09/2016 à 21h58

merci pour vos conseils !!

en selle je comprends le principe c'est ce que j'essaie d'appliquer mais a la longe ?


sion moi je rebondis sur les friandises, moi je l'utilisais avec le principe du clicker training à pied. puis j'ai arretais car trop porté sur la bouffe même si il respectait !
quand on a commencé à retravailler serieusement (c'est à dire, post debourrage) , j'ai réinséré la friandise, à cheval. et sa marche plutot pas mal et notre relation s'est améliorée , il ne fuis plus au pré quand je vais le chercher par exemple , alors qu'il a 17 copains de pré, il hennit quand j'arrive ect ! mais c'est pas le meme rapport que tout au debut à pied ! On a du trouvé un juste milieu et ca a bien fait évoluer les choses !

Nightreason

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Posté le 21/09/2016 à 08h42

elodu25 En longe, c'est le même principe :)
Toute façon tu dois lui apprendre à céder vers le bas depuis le sol déjà, en mettant du contact vers le haut.
En longe, il te suffira de monter ton bras et normalement il devrait comprendre

Elledit76

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Posté le 21/09/2016 à 09h16

Tu peux aussi travailler le trot avec un métronome fixé à ta veste et tu te concentres TOI pour suivre le rytme ainsi c'est plus facile et ton cheval finit par te suivre àson tour;

Sarahpre

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La cadence/le travail chez le jeune cheval
Posté le 25/09/2016 à 21h14

Coucou !

Puisque j'ai ouvert le post, je pense poster tout de même mes séances, les difficultés et réussites sur cette cadence !

Et aujourd'hui, il a été top ! Cheval sensible aux mouvements du corps, malgré le vent assez fort par moment, les arbres et feuilles et autre qui bougeait, il a été à l'écoute, à peine une pression des doigts et le haut du corps en arrière hop ... il ralentissait ou s'arrêtait
Il a toujours tendance à accélérer dès que je prend une longueur, donc obligé de faire des cercles, des grand, des moins grands, des 8 bref ... peu de lignes de droite

Le galop par contre, il a qqch qui le gêne j'en suis persuadé, il galope très bien à la longe, mais dès que je suis dessus il a comme une réaction de gêne, pas de cercle bien tracés, allure saccadée, oreilles en arrière, tête de travers vers l'intérieur, trébuche assez souvent pdt les séance bref ... l'ostéo vient le 5 octobre, il me tarde

Sinon à part le galop il a été très bien pour aujourd'hui :)

Édité par sarahpre le 25-09-2016 à 21h20



Couagga

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La cadence/le travail chez le jeune cheval
Posté le 27/09/2016 à 16h24

Bonjour sarahpre

Je vais te proposer une autre approche probablement différente de ce qui a été évoqué par les autres intervenants. L’idée n’est pas de les contredire mais plutôt d’enrichir ce qui a déjà été dit par d’autres options car chaque cheval demande un programme personnalisé. Certains exercices fonctionnent très bien avec certains chevaux et moins avec d’autres, donc…. Autant avoir plusieurs cordes à son arc

Pour ma part, la cadence est une des bases indispensables. Je n’envisage rien de particulier avec un cheval tant qu’il ne montre pas une réponse de base aux aides (même si la réponse est « mauvaise ») , l’acceptation de se porter en avant et une cadence correcte. La cadence, c’est la régularité du tempo d’une allure. Un rythme d’horlogerie quasiment.

A mes yeux cette cadence acquise est la validation de plusieurs choses : attention, relâchement, endurance. Je nuance mon propos : c’est la validation d’un minimum requis en termes d’attention, de relâchement et d’endurance.
Je m’explique : même si le cheval regarde encore tout autour de lui, s’il arrive à rester régulier dans son allure c’est qu’il est tout de même un minimum à ce qu’il fait. Même s’il est contracté, montre des signes d’agacement, de crispation, n’a pas encore livré son dos et sa bouche et qu’il est régulier malgré ça dans son allure, c’est qu’il a trouvé une organisation minimum dans sa locomotion pour en maitriser le rythme. Et enfin, même s’il n’a pas encore de capacité à travailler longuement, le fait qu’il soit cadencé montre qu’il « mécanise » son souffle et donc son cardio en se posant dans l’allure.

Il ne reste donc « plus qu’à » développer cette base pour transformer ce primo relâchement en décontraction, magnifier sa locomotion, optimiser son souffle.Mais ça c'est pour après !

Cadencer c’est rendre régulier, mécaniser chaque allure, installer un rythme sans faille, routiner les foulées d’une allure pour les rendre identiques les unes par rapport aux autres.
Pour des chevaux réactifs, sur l’œil, déséquilibré, ceux qui précipitent et qui courent, et pour tout jeune cheval au début de son dressage, il me parait important de les caler dans une allure, sur un grand cercle et de ne chercher que la musique régulière du tempo des sabots qui frappe le sol. Sans plus les solliciter.

Il me semble important de leur laisser le temps de se tranquilliser, de réfléchir, de comprendre.

Un intervenant, je ne sais plus qui, qu’il ou elle me pardonne, a évoqué un rythme du trot enlevé imposé par le geste de l’assiette, jusqu’à ce que le cheval se cale dessus. Je procède ainsi. Il ne faut pas chercher un tempo trop éloigné de la nature du cheval au début. Mais pour moi, il ne faut pas quitter le cercle tant que le cheval ne montre pas une amélioration de sa cadence. On le met sur ce grand cercle, dans une allure et on l’attend, en quelque sorte. Il est bien plus facile de se contenter d’orienter une énergie débordante et irrégulière sur un tracé rond que d’intervenir avec main et jambe sur l’accélération et le freinage incessants. Le tracé rond dans une allure unique, sans transition ni variation a un effet hypnotique ! La répétition incite spontanément le cheval à se poser dedans… ça le calme, ça consomme son excès d’énergie, ça le met en attente d’un changement lorsque ça dure un peu…

Dès qu’il est régulier sur 1 ou 2 tours complets, plusieurs options possibles :
1/ changer de main via la diagonale et se réinstaller sur une cercle identique à l’autre main. Ce seul changement ramène souvent le loulou dans son désordre habituel, c’est donc idéal pour répéter l’exercice à nouveau !
2/ proposer une transition dans l’allure inférieure avec soit la continuité de l’exercice au pas (sur le même cercle avec une assiette indicative de cadence) soit une pause rênes longues avant de reprendre le même travail.
3/varier le diamètre du cercle en alternant avec douceur agrandissement/rétrécissement en veillant à ne pas rompre la cadence acquise (initie la rectitude, l’équilibre et le travail du post intérieur)
4/ inclure des alternances pli intérieur/pli extérieur (pli léger, juste l’œil du cheval) sachant qu’il faut au minimum parcourir la moitié du cercle dans un pli avant de remettre le cheval droit et de passer sur l’autre pli. Ceci va favoriser la décontraction de l’encolure, de la nuque, de la mâchoire, l’équilibre latéral.

J’ajouterais qu’il me semble important dans cette recherche de cadence de laisser le cheval s’ouvrir devant, je veux dire, ne pas chercher à fermer tête/encolure mais plutôt un étirement de l’encolure, un bout du nez qui avance, bref, ce fameux relâchement. Une fois la cadence acquise il sera toujours temps de façonner un placer plus « académique ». Par contre, autant on cherche à ce que l'encolure se relâche et s'étire vers le devant, autant il ne faut pas non plus négliger un contact avec la main. Ce que quiebro13 aborde en parlant de pousser vers le mors et tendre, je crois. En résumé, on propose un contact correct, sur une longueur de rêne permettant à l'encolure de se déployer suffisamment et avec ça on envoie le cheval sur son cercle "stricte" et on l'attend.

J’aurais tendance à croire que ton galop monté lui est difficile car la qualité de ses allures inférieures reste à consolider. L’absence de cadence c’est révélateur d’un équilibre défaillant, d’une locomotion irrégulière, instable. Du coup au galop monté, il est en plus grande difficulté encore. S’il est très bien à la longe, je crois qu’il vaudrait mieux garder le galop en longe mais t’abstenir de galoper monté le temps d’améliorer le pas et le trot.

Sarahpre

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Posté le 27/09/2016 à 19h12

couagga

Merci couagga ! Toujours un plaisir de te lire, toujours facile de te comprendre !

Merci pour ces précieux conseils, je note bien et je tenterai alors le cercle "stricte", chose qu'on ne faisait pas car peur de l'ennuie sur un seul cercle et si je dois tourner pendant 20 tours sur la même main ... mais j'essaierai quand même :)

Pour ce qui est d'étendre l'encolure, c'est un travail qu'il a bien compris, c'est un PRE donc port de tête assez haut à la base, ça été dur de lui apprendre à justement baisser tout encore/tête
Comme il n'est pas équilibré il a tendance à relever la tête, une petite pression des doigts sur la rêne extérieure et il reviens en bas

Pour le galop, il était plus équilibré au galop avant, je pense qu'il y a qqch qui le gêne, l'ostéo vient la semaine prochaine, on verra ce qu'elle en dit mais dans tous les cas, je ne referai pas de galop monté bien qu'il ait une très bonne cadence au galop de nature, il n'a jamais accélérer ou ralenti cette allure comparé au trot, est ce normal du coup ? Je me dis que oui, c'est une allure plus naturelle pour lui ...
A la longe, il a un galop très posé, très fluide et bien cadencé comparé au trot.

Je pense aussi que comparé à la longe, je suis dessus, je ne suis pas poids plume mais pas énorme non plus, ma position doit être gênante pour lui quelque part ... il me tarde un peu d'avoir ma nouvelle selle qui je pense m'aidera à être plus stable sur lui, et donc pour lui aussi.

Encore merci !
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