Votre vision de la vie d'un entier

Je me permets de répondre vu que je suis un peu dans le même cas que toi avec 2 ans d'avance.lol
J'ai choisi de garder entier le poulain de ma jument. Il a actuellement 2 ans et demi.
Depuis ces 6 mois il vit avec un autre entier du même âge que lui en paddock. Ils s'entendent très bien. Ils sont régulièrement mis au pré avec deux hongres. Il n'y a jamais eu aucun soucis d'entente avec les 2 hongres non plus (à savoir que ce sont 2 hongres qu'ils ont en visuel lorsqu'ils sont au paddock).
Au paddock, ils étaient jusqu'à présent en contact avec des hongres. En ce moment, il a un étalon à côté d'eux (sans contact possible par contre). Pas de soucis non plus.
L'étalon est utilisé pour la repro et je le monte régulièrement. On l'a récupéré cette année et a toujours vécu seul donc on l'a gardé seul en paddock.
Évidemment on reste sur des conditions faciles à gérer puisque l'écurie est de taille modeste sans effervescence régulière type compétition.

Pour ce qui est de l'éducation du mien, je l'éduque certes comme n'importe quel cheval mais avec des précautions en plus. Sachant qu'il est entier, je ne laisse strictement rien passer. Et je lui ai très tôt appris les règles de respect (marcher à côté, reculer à la demande, se pousser, s'arrêter.....).

ça reste quand même une logistique puisque même s'il est gentil on évite de le placer en paddock mitoyen avec une jument, et ça sera également une contrainte pour les sorties, les transports....
mais bon jusqu'à présent j'avais une jument totalement associable donc l'un dans l'autre...

Bon, eh bien on pourra dire à leorion que son étalon de sport est très certainement agité du bocal quand vient la saison de monte, sachant qu'il saillit très régulièrement et tous les ans... Ce serait bien de la prévenir, la pauvre, sinon tu pourrais l'accuser de publicité mensongère, puisque manifestement, tu connais mieux que tout le monde.

Il faudrait aussi que je prévienne quelques autres propriétaires dont les étalons sortent en concours et proposent des saillies en liberté. Oh oui, ils sont certainement agités du bocal.


Pour le reste de ton message, j'ai un dossier en cours pour obtenir un numéro SIRET pour mon élevage Nom d'élevage d'ailleurs officiellement déposé (et donc payé) auprès des Haras Nationaux et de l'IFCE. Ce que pas mal d'élevages, même très réputés, ne font pas. Qu'est-ce que je fais mal les choses juste pour me faire du pognon sur le dos de pauvres gens que je vole outrageusement et sans complexe...

Mais pour moi, le choix est posé : je respecte la croissance de mon géant et les propriétaires de juments sont prévenus : pas de CSO avant ses 8 ans. Je ne leur mets pas le couteau sous la gorge, et je suis la première à dire : "Si vous voulez un cheval jeune avec du palmarès sportif et des origines longues comme le bras, j'ai de bonnes adresses à vous conseiller, et sinon il y a le classement de la SHF qui permet de repérer les jeunes talents, donc c'est à vous de peser le pour et le contre, je ne vous oblige en rien à prendre mon cheval juste parce qu'il a une bouille de gentil."


Sur 8 personnes intéressées par mon étalon, et à qui j'aurais pu extorquer de l'argent sans souci car elles étaient venues avec le contrat de saillie signé, je n'en ai finalement pris que 2, et les 6 autres ont été très touchés de voir que je ne cherchais pas à les voler, mais que je mettais un point fort à ce qu'ils sortent gagnants de cette rencontre. Ceux qui ont persisté et signé, je ne les ai pas séquestrés pour qu'ils signent

J'ai AUSSI refusé des juments parce que physiquement, Zach n'aurait pas compensé leurs points faibles (car il est illusoire de croire qu'un étalon convient à toutes les juments du monde) et que le poulain n'aurait donc sans doute pas répondu aux attentes des propriétaires.


Et oui, je préfère proposer une semence mais ne pas malmener la vie de mon cheval, plutôt que suivre le cursus habituel et aller à l'encontre de ma vision des choses.

Je ne ferai de tort à personne puisque JAMAIS je ne le ferai prélever (cela va à l'encontre de mes principes) et que je ne proposerai RIEN D'AUTRE que de la saillie en liberté. Donc ceux qui veulent de la monte en main, déjà, n'iront pas me voir. Ni ceux qui veulent de l'IAR/IAC/IAF. Ni ceux qui veulent un crack pour leur jument.

NON, je ne prétends pas jouer dans la cour des grands, je n'y jouerai jamais. Non, je ne blouse pas les gens, je ne les extorque pas...

Les miens vivent au pré avec des jumetns à l'année, et ils sont pas agités du bocal

Snow a été monté cette année, aucun souci...Ni pour rentrer, ni pour sortir, ni pendant les balades. On a pas pousser plus mais si il avait bosser en carrière ça aurait pas poser souci non plus.
Il part seul, ou avec un des ses juments.

J'ai eu un de mes étalon à 6 mois. En gros de ses 6 mois à 2 ans il vivait au pré exclusivement, avec d'autres chevaux.
2 et 3 ans il passait le printemps au box, et à partir de 3 ans box avec sortie paddock. J'ai jamais vu mon cheval aussi malheureux!
Retour au pré à 4 ans avec des juments, puis un autre étalon il y a 2 ans.
Ben il y a pas photo hein, c'est ça la vie qu'il leur faut.
Par contre un étalon concon dans le sens dangereux en saison de monte est à castrer. Peut importe ses qualités sportives, ça vaut pas la peine de se prendre la tête avec un cheval dangereux. Pis c'est une belle connerie de pas sélectionner sur le mental sous prétexte que ça saute!

anemone47 > Sauf que les naisseurs des futurs poulains de Zach sont des particuliers sans nom d'élevage Et donc certains m'ont demandé s'ils pouvaient inscrire les poulains sous mon affixe, et j'ai accepté. Et j'ai accepté à mes frais (10€ par poulain). J'ai accepté à mes frais car leur demande est valorisante pour mon nom d'élevage.

Donc je pense quand même faire les choses BIEN et pas dans le sens "juste me faire du black" comme Shalam, sans me citer, a su me le faire comprendre J'ai les urines claires, comme on dit, mais je n'aime pas qu'on me catégorise trop vite sans savoir ce qu'il en est réellement.

Pour la sélection de juments, crois-moi que nombre d'éleveurs modernes s'en contrecarrent de ça. J'ai fait le test avec ma jument en allant vers plusieurs éleveurs qui se disent sérieux.

Je connais les points faibles de ma jument : rein long, encolure greffée un peu trop haut, allures aériennes et bondissantes mais sans amplitude. Elle est pie hétérozygote. Par curiosité, j'ai contacté certains éleveurs qui vantaient leur professionnalisme. Je me suis orientée vers des éleveurs de chevaux de couleur ET pleins papiers (même si ce terme est devenu désuet).

Je regardais les défauts de leurs étalons, et je me suis exprès orientée vers des étalons présentant les mêmes défauts que je trouve à ma jument.


Eh bien tous, je dis TOUS, m'ont assuré que leur étalon serait parfait sur ma jument.

J'ai fait de même aussi sur la base du comportement (ma jument est émotive), en me tournant vers des professionnels du milieu du CSO possédant des étalons eux-mêmes un tantinet émotifs, crois-moi qu'ils affirmaient que ça passerait nickel avec un produit de top qualité et un mental équilibré.



Pour finir, je ne monte pas sur mes grands chevaux Je dis juste que j'ai fait un choix : offrir une vie de qualité pour mon étalon, et qui me convient. Donc les sous-entendus de Shalam sur "mes saillies au black", alors que je pense en faire pas mal pour les propriétaires sans leur mentir, et en prenant même à ma charge une partie des frais pour leurs poulains... je t'avoue que non, ça ne passe pas Je reste correcte dans ma vie de tous les jours, et je reste correcte sur ce forum aussi.

Désolée si mon ton était abrupt, mais je fais le maximum pour les autres. Chacun met ses priorités où il l'entend : certains privilégient la carrière et les performances, d'autres voient une ouverture ailleurs, et surtout, que cela plaise ou non aux grands éleveurs, il y a une vraie demande de la part de particuliers qui recherchent des étalons calmes et sociables, sereins et bien dans leurs sabots, sans pour autant partir sur de l'OC ou de l'ibérique. Et ces qualités, tous les grands éleveurs ne peuvent forcément les présenter puisque pour leur carrière et leur choix d'orientation sur leurs étalons, il n'est pas possible de faire ce que moi, à mon petit niveau, je peux proposer.


Chacun a ses points forts et ses points faibles dans ce milieu. Tant qu'on arrive à cohabiter intelligemment en se disant que les demandes des propriétaires de juments peuvent être variées et qu'on ne puisse pas forcément y répondre, il n'y aura pas de souci.


Je ne le cache pas, je m'offusque des conditions de vie de certains étalons, MAIS c'est ma personne qui parle, et surtout je n'attaque personne. Face aux particuliers qui me rencontrent, je ne crache sur personne. Pourquoi ? Parce que ce n'est pas en méprisant les autres qu'on présente une meilleure image de soi et de ce qu'on propose. Et surtout, il faut savoir répondre à tout type de demande.

Je sais où commencent mes compétences, et où elles s'arrêtent. Je n'irai pas marcher sur les plates-bandes des autres.

Merci pour ton explication

zaccharie.z

Je te visais oui, sans connaître les démarches entamées, pure supposition, bientôt plus vraie puisque visiblement tu est en cours d'affiliation à la MSA. Donc pour le coup, toutes mes excuses si je t'ai offensée.

Ceci dit, je rebondissait à ton sujet avec cette supposition, parce que je trouve qu'on tape bien vite sur les éleveurs (et ce de manière générale, comme tu l'as fait) en les taxant de monstres qui ne pensent qu'à faire du fric avec de la semence et des ventres, mais le marché du particulier au black est une réalité que personne ne trouve choquante, alors qu'honnêtement, on voit de sacrés spécimens d'arnaqueurs dans cette catégorie de personnes (saillies à la one again, tests sanitaires pas fait, incompétence notoire...et pour tout ça, le simple fait de donner 1 centime c'est déjà trop cher payé)

shalam > Je pense qu'effectivement, il y a eu un jugement déplacé de ma part et ensuite, ça a été l'engrenage. Comme j'ai tenté de l'expliquer, je déplore juste les conditions de vie, mais je suis dans une démarche de vie la plus naturelle possible pour mes animaux (quels qu'ils soient).

Bien évidemment, ce que j'ai exprimé avant, c'est mon sentiment intime, et je me le permets uniquement parce que je suis inscrite ici en tant que personne et non en tant qu'éleveuse (sinon j'aurais comme pseudo mon affixe). Quand je fais face à des gens du milieu équestre, je n'ai bien sûr pas ce discours et je n'émets aucun jugement.

Je suis bien consciente que ceux qui font du black ne sont pas tous réglo et vendront des saillies sans prendre en compte l'inbreeding, les aplombs, le physique général, les points forts/points faibles que l'étalon peut/risque d'apporter à la jument, sans tests sanitaires... J'espère vraiment qu'on ne me considère pas comme faisant partie de cette catégorie

Dans mon contrat, je réclame des juments les rapports sanitaires vétérinaires (eux-mêmes effectués sur mon étalon), ainsi que le dernier vermifuge en date et les derniers vaccins. C'est une base. Ensuite, si je vois que mon Zach n'apportera rien de spécial au produit parce que le mariage choisi est hasardeux, je ne profite pas des gens et je les dirige vers des spécimens (parfois de stud-book totalement différents) pour que le poulain réponde vraiment à leurs espoirs.


Pour moi, être éleveur, c'est ça. Je suis éleveur amateur, ce n'est pas ma profession du tout, et je ne compte pas que ça le devienne car au vu de mes critères et de ma philosophie de vie, ce serait me retrouver en interdit bancaire au bout de 6 mois


Bref, désolée pour la confusion

Bonsoir tout le monde, je lis en sous marin depuis un moment et je me permets de rebondir là-dessus.

Je pense faire partie des gens choqués par la situation que tu décris. En tant que professionnelle du secteur, je considère pourtant l'élevage comme un monde à part, au même titre que celui des courses, ou du western.

Ça me choque qu'on puisse faire reproduire n'importe quel étalon avec n'importe quelle jument, sans réelle connaissance ni expérience. Le marché est saturé de chevaux de selle absolument quelconques, les éleveurs professionnels sont obligés de diversifier leurs offres tant leur activité est peu rentable. ça me choque qu'on puisse saboter tout un secteur, parce qu'un éleveur amateur n'a pas les mêmes charges ni les mêmes frais qu'un professionnel (un numéro SIRET reste un simple numéro sur un bout de papier et ça n'a jamais transformé un amateur éclairé en homme de cheval).

Quand tu parles à un éleveur, un vrai, tu entends un homme de cheval, un passionné, qui connait ses juments et ce qu'elles produisent.
Après, va pas parler à Hus si tu veux avoir de vrais conseils sur quel étalon mettre sur ta jument, car comme n'importe quelle boite ils vont essayer de te vendre leur produit, ça s'appelle du commerce.

Les particuliers complètement à coté de la plaque ont leur part de responsabilité aussi, parce que quand j'en vois certains qui cherchent des 4 ans prêts pour les CC à 3500€ je sais pas trop si je dois rire ou pleurer...

C'est mon avis perso mais pour moi quand on ne vend que de la semence on est commerçant, pas éleveur. Suivre une gestation, faire naître, éduquer et vendre, c'est un autre métier.

Je comprends, mais dans ce cas, j'irais même plus loin.

Ce n'est pas forcément "l'éleveur amateur" qui sabote le marché. Ce qui a saboté le marché, c'est tout d'abord la vulgarisation du sport équestre, autrefois réservé à une certaine caste. Aujourd'hui, n'importe quel RMIste, en se débrouillant bien, peut faire du cheval en club.

Ensuite, les éleveurs professionnels ont fait leur propre malheur, en surproduisant certaines races.

Personnellement, avant de me choquer pour une semence d'éleveur amateur, je suis choquée du fait qu'on peut trouver des réformés de course à... 800€.

Autre chose qui me choque, n'importe qui avec un petit CDI 35h peut être propriétaire d'un ou deux chevaux.


Le malaise ne vient pas forcément des éleveurs amateurs en eux-mêmes, mais de la démocratisation du milieu équestre il y a une trentaine ou une quarantaine d'années, bien avant l'arrivée des éleveurs amateurs.


Pour le reste, qui dit éleveur amateur ne veut pas dire éleveur ignare, sans connaissance ni vécu, profiteur et sans scrupule

La démocratisation n'a jamais été un problème, le problème c'est les gens qui refusent de reconnaître qu'il faut se faire accompagner et conseiller par un professionnel compétent quand on n'en n'est pas un soi-même.
C'est cet état d'esprit qui pousse les gens à acheter un cheval sans conseils, sans essai, quitte à se retrouver le nez dans l'eau 2 ans plus tard (y'a qu'à voir le nombre de topics du style "mon 6 ans fait une crise d'ado, que faire?" ou encore "cheval compliqué/rétif besoin de conseils").
C'est également cet état d'esprit qui pousse à faire reproduire n'importe quoi n'importe comment.

Moi ce que je pige pas c'est ce qui pousse les particuliers à se lancer dans la vente de semence alors que l'étalon n'apporte pas grand chose de nouveau.

Ce que je pige pas c'est ce qui pousse les gens à croire que leur petit élevage bricolé va apporter quelque chose au marché du cheval de sport. De bons étalons de proximité entre 300/500€ la saillie, y'en a déjà à la pelle, Fidelio du thot par exemple qui produit remarquablement bien et gagnant CSI***. Ambre d'Elincourt aussi pour ceux qui veulent des origines moins "strass et paillettes". Enfin je vais pas tous les citer car la liste est longue.

Par contre y'a un truc que je comprends pas avec ton étalon Zaccharie c'est comment il peut produire des poulains Z en étant OC non agréé Z?

HO MERDE!
T'as bien fait de me prévenir, zaccharie.z, faut que je castre directement ma bête furieuse

nan, sans dec, quand t'as un étalon qui, un jour est comme ça

(NDLR: c'est le black qui dort par terre, et derrière les nanas, toutes en chaleur en même temps , qui se disputent pour savoir qui pourra lui présenter son popotin la première quand il se relèvera....4 juments pleines en moins d'une semaine, il a fait fort quand même!)


alors qu'entre temps (avant ou après, peu importe), il fait ça:

(NDLR: Grande Finale des CL2 - 6 ans à Saumur, 74,2% à chaque fois, 11e place sur 36 finalistes)



....les discours tout faits sur les entiers qui ne peuvent pas saillir ET travailler, ça me fait bien marrer perso

on m'a tellement prédit de catastrophes, de non-résultats sportifs, de cheval chaud, etc., que j'en étais limite à douter de la faisabilité de la chose....
et pourtant, c'est bel et bien quand on les met dans les meilleures conditions possibles qu'ils donnent le meilleur d'eux même.

(petite anecdote, qui m'a beaucoup marquée, à Saumur: mon cheval a littéralement BESOIN de contacts. sociaux, que ce soit avec des males ou des juments, il est en recherche constante de nouveaux amis. Du coup, quand je le baladais (il n'a pas l'habitude de vivre en box donc il s'ennuie vite), je le laissais sniffer les chevaux dont les propriétaires étaient d'accord, et les chevaux de l'ENE. Il était bigrement intéressant de les observer, le mien avait des réactions très différentes, au bout de qq secondes, en fonction du cheval qu'il avait face à lui. Certains aimaient jouer, c'était donnant-donnant, d'autres ne supportaient pas de se faire chiper, mais voulaient absolument le chiper, très peu, au final, étaient d'emblée désagréables et refusant les contacts. Le plus intéressant était, au final, son voisin de box, avec la plaque "attention entier" devant, bien entendu, sorti en chifney par un propriétaire pas du tout rassuré, ça faisait un peu cocotte minute....et pourtant, quand mon étalon passait devant, c'était bisous, papouilles et compagnie....je suis persuadée que ce grand cheval, s'il avait pu bénéficier d'emblée d'une vie aussi cool que mon propre étalon, n'aurait pas été ainsi, à devoir être sorti en chifney et brailler tout le temps.... mais à 5-6 ans, avec ses 700kg de muscles bien tapé, il est un peu tard, et risqué, de tenter d'amorcer un virage....et c'est bien dommage....)

Je le prends pour moi par rapport à mon dernier message et je crois que tu n'as pas compris ce que j'expliquais.
Oui il y en a beaucoup des étalons moins "strass et paillettes" mais ceux-là sont en IA !
Certains, par vision des choses ou par moyens, ne veulent pas d'IA et veulent un étalon qui puisse saillir en monte naturelle (que ce soit en lib' ou en main). T'en connais beaucoup des étalons qui tournent en inter tous les week-ends qui ont le temps de faire la monte en même temps ? Ben moi non !

À travers toute la Seine et Marne, pourtant le plus grand département avec beaucoup d'élevage, ben je n'ai trouvé que des étalons Shetland ou quelques arabes et quelques pies. Ben oui mais quand tu veux un cheval de sport sans taper dans le papier de malade bah t'as rien ! Et même dans les départements alentours je n' ai pas réussi à trouver mon bonheur... Sauf évidemment le père de mon poulain

Bref, je ne pense pas que ça puisse faire de mal au marché d'avoir quelques étalons de sport par région sans origines ultra prestigieuses disponibles en monte naturelle. Bien au contraire, quand une jument ne prend pas en IA au bout de trois essais, on cherche à se tourner vers une monte naturelle parce que oui la fertilité est quand-même meilleure en MN (sauf étalons super fertiles même en IA)

leorion Les entiers, sont des chevaux au même titre que les hongres et les juments et ont besoin de contacts physiques avec leurs congénères. C'est agréable de voir ces photos là! Mais comme ça a été dit dans la conversation je pense que l'emploi du temps de certains grand performeurs internationaux ne leur permet pas d'avoir cette vie-là.. et ce n'est plus une question de sexe, y'a qu'à voir les chevaux de grand prix cso, hongres ou juments, même combat, très peu vont dehors et beaucoup partagent leur temps entre le box, un paddock riquiqui et les voyages en avion..
Après, est-ce que c'est éthique ou pas.. chacun son point de vue (mon avis c'est que cette vie là n'en n'est pas une.. mais chacun voit midi à sa porte)

Alors là... je ne sais pas comment réagir à ça...
... pour le coup, c'est moi qui suis choquée !!!

Ce n'est pas parce que l'équitation s'est démocratisée comme tu dis, car l'équitation en club ça reste abordable (du moins en province) ; et je trouve juste... honteux (? - je ne trouve pas le mot exact...) ce que je lis là (peut-être que je ne le lis pas dans le bon sens)... Pour moi, l'argent de la passion n'a pas d'odeur...

LE gros problème, c'est de toujours tout tirer vers le bas... "Ah les petites gens veulent des chevaux ? - on va leur en faire !"
NON, ce n'était sûrement pas la réponse à donner !!! Car la porte ouverte à la dégringolade !
Si le marché du cheval s'était maintenu, les petites gens ne pourraient tout simplement pas acheter un cheval ! Il reste les cours en clubs, les DP... ET il existait déjà des chevaux 'à petit prix' pour les plus passionnés...

Les chevaux de réforme, vois-tu, je pense que ce sont les seuls que nous devrions trouver à ces prix là, car je préfère de loin que ces chevaux terminent chez M. ou Mme lambda (qui n'ont qu'à bien choisir) plutôt qu'au couteau... Et si M. ou Mme lambda n'est pas capable de gérer, c'est que qu'il n'est pas prêt à avoir un cheval, point barre.

Là, maintenant il y a hémorragie de naissances, les prix se cassent la gueule ! à tel point que maintenant les gens pensent qu'avec 3 sous ils auront un cheval de concours ?

Je ne sais pas si j'ai bien exprimé ce que je pense, mais en gros : ce n'est pas la demande qui a fait l'offre, mais l'offre abondante et peu chère qui a engendré une demande de plus en plus croissante... Autrement dit, des 'pseudos éleveurs' qui surfent sur la vague du libéralisme en créant l'offre, et qui créent le besoin en 'donnant envie' d'avoir...

Quant au black...


Bref, il faudrait fermer ce petit aparté, car ce n'est pas le sujet initial...