Votre vision de la vie d'un entier

Eh bien, je vous laisse avec vos certitudes, mais toutes les recherches et études concordent dans le même sens, le squelette d'un cheval finie sa croissance vers 6 ans et 7 mois
Un petit schéma pour ceux que cela intéresse, même si ce n'est pas le sujet

Je rejoins Bacchetti.

La croissance de tous les chevaux se finit à peu près à 7-8 ans, tout simplement parce que la croissance est un phénomène interne, et que le cul haut, l'aspect dégingandé ne sont que des phénomènes visibles des phases de forte croissance.

La croissance se distingue par l'ossification des cartilages de croissance, et même chez l'humain, elle se fait à des âges globalement constants (à quelques mois près). Sauf dans les cas de malnutrition, ou la croissance peut être freinée, voire même s'arrêter, et reprendre lorsque l'alimentation est de nouveau en quantité (qualité) suffisante. Des études prouvent que c'est également le cas chez le cheval.


Je cite une étude du Dr Bennett, après si vous voulez je peux vous sortir l'original en anglais (là c'est la traduction reprise sur le site d'un ostéopathe).

Le premier cartilage à s’ossifier, à la naissance, est la troisième phalange (os du pied). Dans l’ordre croissant viennent ensuite :

• Deuxième phalange – haut et bas – entre la naissance et 6 mois.
• Première phalange – haut et bas – entre 6 mois et 1 ans.
• Canon – haut et bas – entre 8 mois et 1.5 ans.
• Petits os du genou –entre 1.5 an et 2.5 ans.
• Bas du radius-ulna –entre 2 ans et 2.5 ans.
• Portion porteuse du glénoïde en haut du radius entre 2.5 ans et 3 ans.
• Humérus – haut et bas – entre 3 ans et 3.5 ans.
• Omoplate – portion porteuse (bas) – entre 3.5 ans et 4 ans
• Postérieurs – bas identique aux antérieurs ci-dessus.
• Jarret – cette articulation est « tardive » vu sa place assez « basse ». Les cartilages de croissance entre le tibia et le
tarse ne fusionnent (s’ossifient) pas avant que le cheval n’ait quatre ans (raison pour laquelle les jarrets sont connus
comme étant un « point faible » et est même documenté dans la littérature du 18ème siècle)
• Tibia – haut et bas, entre 3 ans et 3.5 ans
• Fémur – haut et bas, entre 3 ans et 3.5 ans
• Encolure – entre 2.5 ans et 3 ans
• Bassin – les cartilages de croissance des pointes de la hanche, dessus de la croupe et pointe de la fesse (tuber ischii) –entre 3 et 4 ans

Et quelle partie du squelette est la dernière à s’ossifier pensez-vous ?

La colonne vertébrale bien sûr. Un cheval a normalement 32 vertèbres entre l’arrière de son crâne et la naissance de la queue, et il y a plusieurs cartilages de croissance sur chacune d’entre elles.

Les vertèbres ne terminent pas leur ossification avant que le cheval ait atteint au moins 5 ans et demi (et ceci concerne un petit cheval massif, plus le cou du cheval est long, plus tard les fusions se produiront… et pour un mâle, vous ajoutez systématiquement six mois. Donc pour un cheval d’1m70 de type demi-sang, cette maturité peut n'être complète qu’à 8 ans.)
Les dernières vertèbres à fusionner complètement sont celles à la base de l’encolure (raison pour laquelle les chevaux ayant un cou plus long peuvent atteindre leur maturité après 6 ans – c’est la base qui grandit encore).

D'accord avec vous pour la croissance :) j'ai le meme schema. Je pense juste que certaine race paraissent "finie" plus tot mais ne le sont pas. si je compare mais oc de pere pur sang de cette année avec des petit americain, y'a pas photo musculairement parlant XD mais le systeme osseux est le meme

Malgré ce qui a été affirmé, dans la nature un jeune aurai très peu de chances de saillir, d'une part parce que l’étalon dominant ne l'aurai pas permis et d'autre part, par ce que les juments n'aiment pas les bbs et préfèrent de très loin l’étalon du groupe


ben écoute, je ne fais que répéter ce que des chercheurs en comportement équin m'ont dit, hein, je ne le sors pas de mon chapeau

certes, un poulain de 2 ans a beaucoup de choses à apprendre, mais bon, perso j'estime que dire "ils ont bien d'autres choses à faire que ça", c'est un peu les prendre pour des billes.... pourquoi ne pourraient-ils pas apprendre tout cela en même temps?

(comme j'ai fait ça, je prends un poil la réflexion sur l'aspect financier pour moi: saillies offertes pour ma part )

(comme j'ai fait ça, je prends un poil la réflexion sur l'aspect financier pour moi: saillies offertes pour ma part )

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Ah, mais si j'aurais voulu vous nommer je l'aurais fait, c'est juste une généralité, qui certes se repend de plus en plus y compris les saillies sur les pouliches de 2 ans! et ce que j'affirme, je le sors de mon expérience et des études du comportement qui on été faites par des personnes serieuses et aparament on a pas les memes
Je persiste a dire que le seul intérêt qu'il peut avoir c'est le cote financier, un interet immediat parce que sur du long terme.... mais j'ai oublié la négligence! combien de fois en entent dire , j'ai acheté une pouliche et oh surprise, elle est pleine! ça démontre tout le sérieux de l’éleveur,... on met petits et grands ensemble ( souvent frères et sœurs...) et advienne que pourra
Et je ne prends pas les poulains pour des billes , mais bien pour des poulains

frimousse57
On prêtent pas qu'ils poussent tous de la même façon, mais que toutes les races finissent leur croissance vers 7 ans l’apparence extérieure na rien a voir avec la maturité du squelette!
On connait tous dans l’élevage, des culs en l'air et d'autres très harmonieux au même age et je parle bien entendu de poulains nourris correctement
La mal nutrition et les gestations précoces, ont bien sur, un impact sur le développement
Il m'est arrive de récupérer des poulains en très mauvais état et je peux vous dire que, malgré la mise en place de soins et nourriture adapté, lorsque le cas est un jeune, sur une longe période de famine, c'est pas simple a récupérer et je suis persuade que ce sont des chevaux qui vieilliront prématurément et mal

Il y'a quelques années, ma ponette a été saillie a 2 ans et demi elle a pouliné a 3 ans et demi.
Tout s'est bien passé. Le pere etait un peu plus petit par contre.
Le point faible que j'ai noté : elle etait tres permissive avec son poulain, un peu trop, mais le troupeau constitué de chevaux d'age differents participait a l'education du poulain donc nickel.
Evidement je ne l'ai pas remise apres. J'ai étalé un debourrage de 3 ans et demi a 4 et demi.
A l'epoque, je depannais une copine qui n'avais pas assez de pature et ensuite c'est moi qui me suis retrouvé avec pas assez de pature. Le veto m'a donné son avis et je me suis lancé.
Le probleme ne se pose plus maintenant que j'ai la place et que je suis bien installé.
Cela dit le veto est eleveur sf et fait saillir ses juments a 2 ans et demi sans probleme. Car ensuite elles partent en valorisation en Jeunes chevaux et ne repouline plus avant des années. C'est meme assez frequent en fait les saillie plus tot.
J'ai rien contre mais disons que si je n'ai pas d'objectif de concours avec une pouliche que je garde je ne le ferai pas forcement. J'ai remarqué quand meme que le veto ne met pas ses 2 ans qui paraissent vraiment encore en phase de croissance par contre .
J'en ai vu quelques unes aussi au model et allures foal, sa m'a pas genée. Ce qui m'a genée c'est certaine juments de 26 ans et plus suitées et resaillies qui n'avaient plus de lait pour leur poulain et dont on pouvait facilement deviner les cotes...

J'ai une pouliche de cette année que je veux emmener en jeunes chevaux ( enfin si tout ce passe bien evidement) la question se poserai le moment venu. Mais clairement elle sera grande, donc a voir dans deux ans comment elle sera. Si pas possible de saillie a deux et demi, tant pis :)
Dans mon cas c'est juste pour eviter un premier poulinage a 18 ans.

Eh bien , il manquerai plus que en plus de les saillir poulains, on les saillisse âgés!
De toutes façons, faut savoir que les juments ainsi que les étalons exploitées trop jeunes, la machine déraille précocement...
Il n'est pas rare de voir de juments en pleine forme a 25 ans! mais celles la elles on été respectes et
surement pas une saillie par an
Et pour les étalons Idem! j'en connais quelques uns qui ont eu la malchance d’être "a la mode" trop promotionnés et qui sont pratiquement stériles a 10 ans!
J'ai des exemples très concrets....

et moi j'ai pléthore d'exemples totalement inverses....
à savoir, juments saillies à 2 ans pour poulinage à 3 ans, mises au sport jusqu'à leur retraite à 16-17 ans (CSO haut niveau, qu'on me dise pas que c'est facile et tranquille physiquement parlant), et re-poulinières derrière...... avant qu'on n'aie le transfert d'embryons qui soit accessible, c'était la méthode "classique" pour ne pas faire prendre de risque à une future bonne poulinière (car première saillie à 16 ans si jamais pouliné avant la fermeture de la symphyse pubienne...aie aie aie....)

et pour ce qui est de la croissance, etc., il y a tellement de choses qui entrent en compte que je trouve cela très réducteur de dire, d'emblée "non, faut pas faire ceci ou cela". J'ai toujours en tête cette jument d'1m80, 3 ans et suitée (conne comme un balai, d'ailleurs....une fille de Cornet...), une véritable armoire normande, dont le propriétaire m'a dit "ben oui, je savais qu'elle allait être immense, j'ai tenté de la faire pouliner pour freiner sa croissance....je crois que ça n'a pas trop bien marché"......tu m'étonnes!!

donc voila, les affirmations toutes faites sans étude scientifique derrière, ça me laisse dubitative.....

Il y a quelques temps, qqn m'avait fait la réflexion que d'avoir fait saillir mon 2 ans sur 2 juments (pleines toutes les 2 au premier coup), ça risquait de lui flinguer les jarrets....bon, soit, mais j'ai demandé "et du coup, que dire des poulains qui jouent entre eux en se cabrant et faisant moultes cabrioles? ça n'use pas les jarrets, ça?"
On m'a répondu "oui mais ça, c'est naturel, on ne peut rien y faire".
Ce genre de réponse toute faite est un peu anti-scientifique, car si on s'intéresse uniquement à l'aspect biomécanique de la chose, entre monter, allez, 2 fois par jour, sur 2 juments, pendant une semaine (pas sure qu'il ait fait autant, m'enfin, admettons....)....ça fait 28 sauts, donc 28 sessions "d'usure" des jarrets..... (le mien ne se cabrait quasiment jamais, il vivait avec des adultes)
rapport à un poulain qui joue et fait au moins 3-4 cabrés par session de jeu.....tous les jours....sur 6 mois.....
Bref, je vois pas trop comment on peut aller chercher des noises sur un tel sujet....

(et au fait, la montée de testostérone, je sais plus qui en avait parlé, mais comme tout à chacun pourra le remarquer, c'est tellement individuel qu'il est compliqué d'en faire des généralités: certains auront une montée d'hormones +++ dès 2 ans sans avoir vu de juments, d'autres aucune montée d'hormones malgré la présence de juments, pour des taux de testostérone basaux très variables selon les individus.... perso, mon étalon, très peu de testostérone (je le ferai peut être tester un jour, mais je pense déjà savoir qu'il en produit très peu, rapport aux résultats des spermogrammes que j'ai fait faire), n'a pas grandi énormément (1m62 actuellement, avec père 1m60 et mère 1m62....on est qd meme dans une moyenne classique), alors que son fils, qui à 2 ans 1/2 a déjà dépassé son père, a clairement beaucoup plus de testostérone dans le sang (mère 1m63 mais avec des origines bcp plus grandes).....

Ca me fait vraiment plaisir de voir que le post vous intéresse ! Je retrouve dans les réponses de tout le monde ce que j'attendais de ce post, soit différentes façons de faire et des arguments pour chacune, c'est très enrichissant !

Pour ma part, je pense que l'idéal pour un entier qui a une activité sportive régulière est d'être soit au pré avec des copains hongres et entiers (et quelques jeunes si possible) soit en box-paddock avec possibilité de sentir et toucher les voisins.
Un entier froid dans sa tête et bien éduqué doit pouvoir être monté et travaillé avec d'autres chevaux, juments comprises sans poser de problème.

Je pense que plus on les habitue à la présence de juments, plus ils resteront zen devant elle. Il faut juste leur faire comprendre qu'ils ont le droit de faire la cour uniquement quand ils sont au pré avec la jument. Le reste du temps c'est un cheval comme les autres qui doit pouvoir être manipulé par différentes personnes sans aucun danger.

Encore dans l'optique d'un étalon de sport, je pense personnellement qu'une à cinq saillies par an est idéal. L'étalon peut "lâcher son trop plein d'hormones" et avoir son rôle d'étalon pour rester froid dans sa tête. Aucune saillie : les hormones montent au cerveau et trop de saillie : même problème quand on veut reprendre le boulot, trop dans l'optique saillie, du mal à revenir au boulot sereinement.

Enfin voilà ce n'est que mon avis personnel, mais j'ai vu plusieurs étalons avec ce rythme de vie et aucun ne pose problème que ce soit en concours ou à la maison

Encore dans l'optique d'un étalon de sport, je pense personnellement qu'une à cinq saillies par an est idéal. L'étalon peut "lâcher son trop plein d'hormones" et avoir son rôle d'étalon pour rester froid dans sa tête. Aucune saillie : les hormones montent au cerveau et trop de saillie : même problème quand on veut reprendre le boulot, trop dans l'optique saillie, du mal à revenir au boulot sereinement.


encore une fois, pas d'accord....
car....ça dépend

Tu prends le mien, tu le mets avec 4 juments en chaleur en même temps, il va faire sa petite drague à chacune, tu le prends, tu le bosses, tu le remets après dans le pré...nickel, RAS. Il a bien tenté une fois de faire son pénible avec ma cavalière, elle s'est énervée un coup, il a compris que "ok, bon, la patronne elle s'est pas laissée avoir à mon pti jeu", et ça a été FINI....
et moi, j'ai JAMAIS eu le problème, faut dire que si je m'énerve, il se tient à carreaux, quand il m'entend jurer en alsacien, il ne comprend pas la langue, mais il comprend de suite l'intention!

et à côté de ça, son propre père, qui a la vie dont tu parles...ben il perd 100kg au printemps, rien que de sentir des juments au loin....et pourtant il saillit entre 1 et 5 juments l'an.....


faut savoir aussi une chose, c'est que filer 3-4 juments par an à son étalon, pour se donner bonne conscience en se disant "comme ça il ne sera pas frustré", c'est lourdement méconnaitre leur fonctionnement...
car bon, X juments par an, ça fait en moyenne X semaines de saillie, mettons qu'elles ne prennent qu'au 2e coup à chaque fois, 2X semaines de saillie par an....
donc 5 juments=> 10 semaines, et quand bien même 10 juments => 20 semaines (SI mesdames veulent bien s'alterner pour les chaleurs, ce qui est fort peu probable vu la faible longueur de la saison de monte)

Ce qui fait donc, dans notre exemple, au mieux 32 semaines sans saillies.....donc 32 semaines à voir des juments, à avoir des envies, mais ne pas pouvoir les assumer....
DONC un étalon, même avec des juments, est forcément frustré, même si ce n'est pas une frustration intense (pour reprendre l'exemple du mien, il va sniffer une jument, lui faire un "bisou", avec un petit "heuheuheu", histoire de prendre la température, et si elle couine, il retourne à son ratelier....)

Par contre, l'intérêt des juments, à mes yeux, ce n'est pas tant une histoire de frustration sexuelle, puisque je pense qu'elle est inhérente au fait d'avoir des envies, mais plutôt pour l'aspect social de la chose, le cheval étant de base un animal grégaire, et cette grégarité étant encore renforcée par le côté étalon.... le mien, quand il rentre de concours, après qq jours sans avoir vu ses nanas, il est "chaud", dans le sens où, dès qu'il les voit, il hennit très fort, il ne bouge pas si je le lui ordonne, mais on voit bien qu'il est en stress.... (bon, Lebrera aussi se met en stress et LE met en stress, elle appelle comme une dingue, ça n'aide pas.....).
Je le lâche dans le pré, il fait des bisous à ses nanas, trotte un coup pour faire le beau, et va manger, mais en restant très près d'elles. Un comportement très similaire à celui qu'avait mon vieil hongre à l'époque (le côté gentil en plus ).....
donc la sexualité? mouais....mais les interactions sociales d'abord!

"Eh kneckes ! T'as intérêt à te tenir à carreau, c'est pas parce qu'il y a des tchaïs que t'es obligé de faire le beau gosse !" (oui mes mots alsaciens sont limités, mais j'ai au moins conservé l'accent ).




En même temps, et arrête-moi si je me trompe, il me semble que l'étalon, si on veut respecter ses besoins primaires, il a besoin qu'on lui colle des responsabilités de troupeau. C'est pour ça que les saillies pures et simples sans tout ce que ça comprend autour (responsabilité de garder le troupeau, entre autres), à mon avis, c'est prendre le risque de les rendre irresponsables et irrespectueux envers les juments... Après, c'est le constat général que je fais mais il y a sans doute des exceptions Un peu comme mon Z qui est plus zen que le Dalaï Lama x)

Ma réponse est uniquement basée sur ma petite expérience de particulière.
Quand j'ai rencontré Cristal il était entier. 3 ans, entier, ultra dominant, mais ultra sociable et ultra gentil avec les bipèdes. Un peu branleur (mais bon 3 ans quoi, je ne suis pas sur que ce soit sa "paire" qui est joué la dedans.) il est castré maintenant, je l'ai donc connu 6 mois entier. Donc pour dire ma petite expérience.

Mais en tout cas j'ai quand même un avis sur la vie que doit avoir un entier. Je pense aussi qu'un cheval est un cheval et qu'il doit avoir une vie de cheval, avec des relations sociales, de l'espace, bref une vie se rapprochant le plus possible de l'état naturel.

En revanche je ne suis pas d'accord sur le fait que n'importe qui peut avoir un entier, et qu'un couillu se gère exactement comme un hongre et une jument.
Et je ne parle pas de comportement avec les bipèdes, parce que là il n'y a pas de différence pour moi, c'est bien une question d'éducation.
Ce à quoi je pense, c'est aux conséquences qui ne sont pas vraiment les mêmes pour un entier, une jument ou un hongre.

Pour exemple : Quand j'ai rencontré Cristal il était entier et je l'ai eu 6 mois comme ça avant de le faire castrer. Je ne voulais pas le faire castrer. Vraiment. Il vit dehors avec un hongre et il a toujours était en troupeau depuis sa naissance, donc pas de problème de socialisation. Et de plus vraiment adorable.
Une nuit il a défoncé les clôtures de son prés, sauté le fossé, et il a galopé jusqu'au près du voisin (plus loin dans le village quand même hein) il a défoncé ses clôtures aussi et s'est retrouvé, comme un coq en pâte, dans une prairie de 18 juments en chaleur.
Le voisin en question l'a retrouvé sur une des demoiselle. Au final il en a saillit 4 sûre (traces à l'appuie) mais le voisin a décidé de faire des piqûres d'avortement à toutes, et bien sur à mes frais (ce qui est normal ceci dit). Et j'ai évité les échographies qu'il voulait faire à toutes au départ (entre 30 à 40 euros x 18 + emmener les juments chez le véto pour avoir une barre).

Bref tout ça pour dire, que si il avait été hongre à ce moment les conséquences n'auraient pas été les mêmes. Et nous avons eu beaucoup de chance qu'il n'y ai eu aucune blessures d'un côté ou de l'autre.

Donc avoir un entier, oui, mais avec les installations nécessaire (ce que nous n'avions pas) et la possibilité de lui offrir une vie correct.
Parce que pour moi, la vie d'un entier dites "de rêve" c'est la vie qu'à le père de Cristal : en troupeau avec ses juments (4/5) à l'année et avec ses poulains. Mais ça tout le monde ne peut pas l'offrir.
Alors oui il y a des alternatives, avec des copains hongres ou entier ou des juments pleines mais là aussi faut pouvoir.

J'ai retourné le problème pleins de fois dans ma tête, et j'en suis arrivée à cette conclusion :

- Je ne suis pas chez moi (chez mes beaux parents) et ils ne veulent pas avoir la responsabilité d'un entier
- Même si un jour je suis chez moi, pourrais je lui offrir la vie de cheval ordinaire ? le terrain nécessaire, les copains adéquat ?
- Tout se passe bien à 3 ans certes, mais plus vieux ? Va t-il continué à être sympa avec son pote hongre ? (oui parce que j'ai eu l'exemple d'un entier, pourtant sociabilisé, qui ne supportait pas les autres mâles (entier ou non) il les attaquait violemment) Et si ça arrive, comment je fais ? Je l'isole ? Non. Mais je n'ai pas la possibilité de lui proposer d'autres partenaires non plus.
- Si jamais, pour n'importe quelles raisons, je suis obligée de le mettre en pension, il faut déjà que j'en trouve une qui accepte les entiers, et en plus de ça qui propose une vie en groupe et dehors.
- Si un jour nous sommes obligé de nous séparer (chose qui peut arriver uniquement si je ne peux plus répondre à ses besoins quel qui soit et chose qui me briserai le cœur et que je ne souhaite absolument pas) qu'est ce qui m'assure qu'il aura une vie d'entier heureux ?
- Et puis aussi, est ce que j'ai les capacités de gérer un entier ? Je ne suis pas encadré tous les jours et je ne suis pas dans une structure, donc il faut l'éduquer correctement pour pouvoir sortir avec des juments sans risque (ce qui, j'en suis persuadée, est tout à fait possible et banal, mais moi suis je assez compétente pour l'éduquer en ce sens ? )
- Je suis cavalière de loisir, et donc beaucoup d'extérieur, si je tombe et que mon cheval se barre... (ce qui m'est arrivé il n'y a pas longtemps d'ailleurs ) les conséquences pour les juments autour ?
- Et enfin, je pourrais trouvé deux trois juments pour des saillis certes, mais ce n'est pas mon métier et en plus ça ne court pas les rues non plus. Donc quand pas de saillis possible, il fait quoi lui ? Il se la met derrière l'oreille ? C'est surement anthropomorphiste de dire ça, mais je pense que la frustration continuelle n'est bon pour personne, quel que soit l'espèce.

Beaucoup d'inquiétude me direz vous, oui c'est vrai. Mais j'ai choisis de le castrer (et j'en étais malade) pour lui assurer une vie de cheval avec au moins un copain (et plus dans l'idéal) quel que soit mes propres conditions de vie.
Je ne dis pas que j'ai eu raison, ou que les gens qui ont des entiers sont inconscient et maltraite leur chevaux, loin de là. Mais moi je ne me sentais pas capable.

Tout ça pour dire que toute ces questions je ne me les serais pas posées de cette façon, ou voir pas du tout pour certaines, si je l'avais connu hongre ou jument.

Donc non les entier ne sont pas exactement comme les autres, au même titre que les juments ne sont pas exactement comme les autres non plus. Ils ont des besoins similaires et d'autres bien différent.

Par contre oui un entier est un cheval au même titre qu'un hongre ou une jument, et pour ce qui est du comportement, n'importe leur condition sexuelle, c'est bien leur éducation ainsi que leurs conditions de vie qui entrent en jeux.

Et au passage, Cristal n'est pas devenu dangereux après sa nuit de folie. Je l'ai juste récupéré tout mouillé de sueur et un peu excité mais ça lui ai passé
Par contre il peut mettre une jument raide en chaleur et je pense qu'il serait prêt pour la bagatelle si il avait une copine fille.

zaccharie.z

(j'ai pas pu copier le message pour y répondre sur les 2 points, donc je vais faire des tirets)

- ouais, après le knäckes, j'arrête là, je me borne plutôt à simplement "gott feutomi nor e mol!" (désolée pour les non alsacos, je ne traduirai pas, c'est bien trop vulgaire ), et rien que le mode teuton + cette expression, ça suffit amplement!

- effectivement, c'est tout l'intérêt des juments à l'année, c'est la vie collective, des responsabilités, probablement, encore que ça, je pense, ça dépend des individus.....

parce que bon, j'en connais un qui est tellement le boss qu'il délègue tout le temps, tu comprends....




mais c'est clair que sans la vie en troupeau (et tout ce qui va avec d'interactions sociales, de gestion de la frustration, etc.), je pense que filer des juments, même à la pelle, à un étalon, c'est prendre le risque que ça lui monte sérieusement à la tête.....

cristalmarie

Ton analyse me parait juste et je crois que tu as eu raison de le castrer.
A quoi sert de s'enquiquiner la vie ( et la leur) si on a pas un intérêt?
Je me répète, faut une structure adéquate et des personnes qui savent s'en occuper...