Cheval ibérique = talons hauts ?

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Lakchmi

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Cheval ibérique = talons hauts ?
Posté le 27/10/2016 à 21h40

Bonjour,

Pour mettre le contexte, je ne suis pas du tout une pro de la santé du pied, et je viens d'acheter une jument de 5 ans, que j'ai depuis 1 mois.
Je ne suis pas une pro des ibériques non plus.


C'est une croisée lusitanien X connemara.

Je l'ai achetée ferrée des antérieurs, je compte la garder comme ca au moins jusqu'au printemps (je réfléchis à déferrer, mais là n'est pas le sujet).


Voilà, ce soir une amie m'a fait remarquer que ma jument avait les talons des antérieurs très hauts.
A y regarder, c'est vrai que j'avais déjà remarqué mais n'ayant pas l'oeil, je m'étais dit que si on l'avait parée comme ca, bah je ne voyais pas le problème.

Ce soir, je croisais un podologue qui venait à l'écurie pour d'autres chevaux, et je suis allée le voir pour lui parler "déferrure" : on parle, il regarde ma jument, me dit "olala, elle a les talons vachement haut la pauvre ! Vous arrivez à allonger la foulée, vous, quand vous portez des talons hauts ? Bah votre cheval c'est pareil. Ah oui bah à cause des maudits clichés sur les ibériques..."

Bon, moi je n'y connais rien en ibérique, donc je n'ai pas tiqué.


Je ramène ma damoiselle au pré, je vais papoter avec ma monitrice. Qui elle est d'origine portugaise, a appris à monter là-bas, possède un lusinatien acheté et dressé là-bas, a un instructeur portugais...
Je lui parle un peu de cette histoire de talons hauts, elle me dit "ah, moi au Portugal, on m'a dit que les chevaux portugais, il fallait les garder talons hauts. Et au sujet des chevaux portugais, c'est aux Portugais que je fais le plus confiance !".

Bon, soit. Moi je suis un peu bêta, mais pour moi un cheval c'est un cheval, un pied c'est un pied, je suis d'accord qu'il faut adapter la facon de parer à la forme et à la santé du pied autant qu'à la locomotion et à la morphologie du cheval, mais euuuh ?

Alors je rentre, je cherche un peu sur internet.

Je lis plusieurs choses et j'ai du mal à séparer le "grand n'importe quoi" du "ca c'est bien".

- Je lis que si on aime garder les talons hauts, c'est pour pousser les chevaux à avoir des allures plus relevées, à moins étendre l'antérieur vers l'avant et plus vers le haut. Et donc ca serait une tradition portugaise pour avoir de plus jolies allures à présenter.

- Je lis que "ca dépend de la discipline" et qu'en dressage il vaut mieux garder les talons hauts pour avoir des allures plus relevées, en endurance et western le talon bas permet une allure plus rasante.


- Je lis que le talon haut forcerai les tendons à être toujours en tension et donc provoquerai des douleurs (normal) et des boiteries à long terme.


Voilà, du coup entre les carottes et le fromage, moi je ne sais plus ce que je dois privilégier et que penser. J'ai envie que ma damoiselle n'ai pas mal (forcément !), en même temps je fais superbement confiance à ma prof les yeux fermés dans tous les domaines équestres et vu son expérience des chevaux ibériques j'ai quand même bien envie de la croire...


Du coup, cette histoire de talons hauts pour les ibériques, on en dit quoi ?

Édité par lakchmi le 27-10-2016 à 21h41

Flosca

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Cheval ibérique = talons hauts ?
Posté le 28/10/2016 à 19h20

Je viens d'une région où il y a énormément d'ibériques, et je n'ai jamais rencontré de maréchal qui parait/ferrait spécialement pour eux de sorte à leur laisser des hauts talons...

En revanche, sur la quantité de chevaux (ibériques puisque c'est de ça qu'on parle) que j'ai rencontrés, beaucoup avaient une légère tendance au pied étroit avec beaucoup de talons. En l'occurrence je pense quand même qu'il s'agit d'une prédisposition de la race. Leur corne pousse plus facilement dans ce sens.

Alors certes, trop c'est pas bon, j'ai connu un espagnol qui était tellement haut que la 3e phalange était sur le point de basculer!

Mais attention, pitié, attention avec les "rectifications" de pieds.

J'ai à la maison la bestiole inverse, pur sang, pieds plats, pas de talons, sole fine.. etc
Beaucoup de maréchaux ont cherchés à le remonter un peu, lui laisser plus de talons etc "parce que quand même là c'est pas possible"... tous me l'ont fait boiter! Si bien qu'on a finit par réveiller un problème de ligament suspenseur qui n'aurait jamais géné si on avait pas cherché à lui remonter ses pieds plats.

L'histoire à fini chez un véto spécialisé en pur qui me l'a remis d'aplomb avec une ferrure suspensorix (pour ceux qui connaissent pas, une ferrure qui abaisse les talons, autrement dit, l'effet inverse, que jamais personne n'aurait osé mettre sur un pied plat)..

Tout ça pour dire, ok attention à ne pas laisser les défauts d'une morphologie prendre de l'ampleur, au risque de courrir à la catastrophe, mais ne surtout pas chercher à avoir le pied "standard", trop de maréchaux sont formatés au " un bon pied c'est un pied comme si comme ça" et trop peu savent respecter une morphologie typée, quelle qu'elle soit...

Quiebro13

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Cheval ibérique = talons hauts ?
Posté le 28/10/2016 à 19h30

flosca

Sauf que ce n'est pas une prédisposition .... Mais un moyen de faire trotter de façon plus spectaculaire c'est comme si tu me disais que les tennessee Walker avaient les pieds plus lourds que les autres ...
Et justement le boulot du maréchal est de s'adapter à chaque pied sauf que quand leurs confrères a fait n'importe quoi avant faut bien rattraper ...

Flosca

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Cheval ibérique = talons hauts ?
Posté le 28/10/2016 à 19h55

quiebro13

Ca existe surement, mais je n'en connais pas....

Parcontre, ce que je connais bien, ce sont les pseudos "poseurs de fers" qui se prétendent maréchaux et qui ne savent pas s'adapter aux différents pieds, de leurs différents chevaux. Pour tout le monde c'est pareil, un coup de rabot par-ci/par-là, 4 nouveaux fers et en avant.

Sur certains chevaux ça marche, sur d'autres non. Pour l'avoir vécu, nous étions trois, moi avec mon pur, mon amie avec son espagnol, et une troisième personne avec un selle français. Le même maréchal ferrait nos trois chevaux. Au bout de 6 mois mon pur avait les pieds qui partaient en savates, l'espagnol était sur talons aiguilles, et le selle français était nickel.... Et c'est là que les " travers naturels " ou "prédispositions" font leurs apparitions et posent problème au maréchal d'aprés qui se retrouve avec une catastrophe à rattraper.

Mais des maréchaux qui font ça sciemment et volontairement, j'en ai jamais vu.
Peut être en Espagne ou au Portugal?

Lakchmi

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Cheval ibérique = talons hauts ?
Posté le 28/10/2016 à 19h55

Merci encore à tous ! Vous m'aidez bien à éclaircir tout ca.

mimidada Merci, ouiiii elle est super mignonne. C'est un amour de poney !

legend281 C'est ptet ca aussi... J'ai l'habitude des pur sang en effet. Pas du tout les mêmes pieds, ma DP avait des talons très fuyants et j'y suis habituée.

lunacaramel Je prends note. Demain j'en profite pour faire des photos !

ardennesacheval La pince dans l'axe du paturon ? Tu aurais une photo, un schéma pour me montrer ? Parce que là je t'avoue que j'ai du mal à me l'imaginer, la pince c'est bien le bout avant droit du sabot ? (j'ai honte là, je vais vérifier...)


capucinette Ah, ton témoignage est vraiment intéressant ! Ca me perturbait, cette histoire de "les portugais m'ont dit de faire comme ca donc voilà". Ca me rassure de voir que là bas aussi, ils font ca par "tradition" et pas pour des raisons logiques mais obscures qui m'échappent.


clochette11 merci également. Je vais voir comment ca pousse pour elle. :)

flosca merci également, c'est très intéressant ! En effet je ne recherche pas forcément le pied "parfait" comme sur les images, disons que c'est surtout que le pied, la locomotion, etc... Je n'y connais pas grand chose. Ma petite mère, j'ai envie qu'elle soit bien dans ses pieds, qu'elle n'ai mal nulle part, etc. Du coup je peux comprendre qu'elle ai plus tendance à pousser d'un côté que de l'autre... Je m'interroge beaucoup du coup ! Je ne cherche pas forcément à lui raccourcir à fond les talons, mais il va peut être falloir trouver le juste milieu.




Note : je n'étais pas là lors du maréchal ferrant. On m'a dit qu'il avait bien bien raccourci par contre, donc c'est rassurant, je pense que je vais l'avoir avec beaucoup moins de talon et un pied plus "normal".
Ceci dit je connais son travail, pas mal de monde à l'écurie a affaire à lui. Il a récupéré les pieds de mon DP (pur sang) qu'il avait tout dégueu et l'a bien remis d'aplomb, et il a bonne réputation dans l'écurie... On verra bien.


Note bis : je lis "pied encastelé" partout, mais je n'arrive pas à trouver une illustration parlante, quelqu'un en aurait une ? Sur internet je lis qu'un pied est encastelé lorsqu'il a les talons trop serrés, c'est bien cela ?
Vous m'en parlez parce que j'ai dit que le podologue lui trouvait les pieds serrés ou parce que les talons hauts provoquent l'encastelure ?

Ardennesacheval

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Cheval ibérique = talons hauts ?
Posté le 29/10/2016 à 11h38

je veux dire l'angle de la paroi en pince.


(image prise au hasard sur internet/ site Podologie Equine Libre)

la paroi en pince est parallèle à la ligne de pointillés blancs.
Si tu as des talons très haut (ou fuyants) la ligne forme un angle entre paturon et sabot.

En général les talons trop hauts empêchent la fourchette d'avoir contact avec le sol, la fourchette s'atrophie puisqu'elle ne s'écrase plus à chaque pas, les talons se resserrent --> encastelure

Lakchmi

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Posté le 05/11/2016 à 09h48

ardennesacheval Je vois, merci beaucoup, c'est clair !

Lakchmi

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Posté le 05/11/2016 à 09h56

lunacaramel le_passager quiebro13 mimidada capucinette ardennesacheval legend281 clochette11

A tous : désolée, les photos ont un peu tardé.

J'ai essayé de prendre le dessous du pied mais toute seule avec un reflex et une jument pas complètement patiente, c'est pas évident ...

Depuis que le maréchal est passé (ca fait 8 jours), elle a fait une balade à pied le lendemain (le samedi), une balade montée le dimanche, puis elle a eu les dents de loup extraites lundi donc depuis, uniquement travail à pied.
Son déplacement est très bien, aucune irrégularité, aucun signe de douleur.


Du coup, j'ai seulement des photos "de dessus.

Le maréchal a bien fait son job selon moi, elle a eu les talons bien abaissés par rapport à la veille.

antérieurs :




postérieurs :



antérieur droit, dessous :




(qu'est-ce que je la trouve mignonne ma choupinette )

Édité par lakchmi le 05-11-2016 à 10h01



Zelidia

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Posté le 05/11/2016 à 10h22

Pour qu'un cheval soit bien dans ses pieds et ses articulations, il faut que l'angle de parage corresponde à celui de l'articulation (prolongement exact de la ligne). Il faut également que le talon soit suffisant pour ne pas écraser les glomes au contact du sol. Ensuite pour rectifier la forme en pince on joue de manière minime sur la hauteur des talons. Quand la hauteur en talon est insuffisante, il se produit une pousse en pince qui devient trop longue et c'est plus difficile de respecter l'angulation correcte. Il faut alors procéder à l'inverse pour refavoriser la pousse en talon. Il faut un juste milieu. Mes chevaux sont de race différente (dont une jument lusitanienne) et il n'y a aucune différence dans la manière de parer pour un bon confort. J'ajoute qu'aucun de mes chevaux n'est ferré et que je les pare depuis des années sans aucun souci d'aplomb ou autre. La mode des uns et des autres est uniquement une commodité (une aberration) pour un faire valoir qui ne va pas dans le sens du bien-être à mon sens. Parer un trotteur court en talon pour allonger la foulée de trot,(qui présente l'inconvénient d'interférer sur le galop et sa dfficulté d'exécution lors de la reconversion) réhausser les talons pour favoriser tel autre aspect pour un ibérique....j'espère que cette explication t'a aidé.

Lunacaramel

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Posté le 05/11/2016 à 12h55

Tu as raison de la trouvé mignonne, elle l'ai!

Pour ses pieds, les talons sont trop haut et les pieds serrés, la fourchette est très étroite et les glomes inexistant.
Après difficile de pouvoir juger du travail du maréchal puisqu'on ne sait pas comment était ses pieds avant parage.

Capucinette

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Posté le 05/11/2016 à 13h48

Je suis du même avis que Lunacaramel.

Ce serait possible d'avoir tes photos des postérieurs ?

Lakchmi

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Posté le 06/11/2016 à 20h29

lunacaramel , aie, si même là tu la trouves talons trop hauts...

A savoir que le podologue qui l'a vue avant ferrure lui a déjà trouvé les pieds trop serrés, "c'est con, si ca fait seulement 6 mois qu'elle travaille...".

Concrètement, ca se règle avec une ferrure plus "ouverte" ? (désolée si mes questions sont naïves ou stupides, je démarre dans le boulot...)
Au fur et à mesure j'imagine ?

Pieds trop serrés + pas de glomes = pas d'amortissement quand elle pose le pied c'est ca ?


quand je vais déferrer, ca se règlera ?



capucinette La prochaine fois que je viens en plein jour, je prends des photos du dessous des postérieurs.


zelidia C'est très clair, merci beaucoup !

Lunacaramel

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Posté le 06/11/2016 à 20h57

Pour les talons, se n'est pas le fer le problème mais le parage, il faut descendre les talons progressivement, le pied va s'élargir la fourchette et les glomes se former.
J'ai eu un cheval parré comme le tiens pieds nus et le problème été le même.

Et en effet pas d'amortisseur, pour le moment sa ne pose pas de soucis mais sur le long terme il risque de montrer une gène.

Le déférage peut aider a faire évoluer les pieds plus rapidement mais seulement si il y a un bon parage de fait (bon dans le sens fonctionnement du pied, pas descendre les talons trop rapidement).

Quiebro13

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Posté le 06/11/2016 à 21h36

Je suis d'accord avec les avis précédent trop de talons surtout sur les antérieurs, glomes trop serrés et surtout fourchettes atrophiées ++++
Après oui bien sur une ferrure peut être plus ouverte et il peut tout a fait il peut avoir moins de talons, mais pour les fourchettes j'ai du mal à croire qu'avec une ferrure elles vont se développer sachant qu'elles ne sont pas en contact avec le sol et donc pas stimulées :/

Lunacaramel

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Posté le 07/11/2016 à 12h35

Si le parage est bien fait et le ferrage aussi, la fourchette est correctement développé même si elle ne touche pas le sol. Sachant qu'elle ne va pas toucher le sol sur sol dur style bitume mais sur l'herbe, elle touche quand même un minimum.
J'ai un ami qui a des traits, qui sont ferré car ils bossent pas mal à l'attelage sur bitume mais quand ses chevaux travaillent moins il les défère et aucun soucis pour travailler.

Courros

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Posté le 10/11/2016 à 19h49

Bonjour,

Les photos de ses pieds après parrage me paraisse très bien à moi, mon cheval typé iberique qui ressemblait comme deux gouttes d'eau à la tienne quand il était jeune avait les mêmes !! ils ont de très petits pieds mais grandissant, il s'élargit et les talons s'abaissent :)
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