Fuis-moi je te suis, suis-moi je te fuis...

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Karibou33

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Fuis-moi je te suis, suis-moi je te fuis...
Posté le 30/10/2016 à 11h35

Bonjour CA,

Cela fait 2 ou 3 fois que j'ai un peu de mal à attraper ma jument (depuis la semaine dernière).

C'est pas la cata, mais disons que quand elle me voit approcher un peu trop près, elle s'en va tranquillou plus loin, elle tourne en rond, me repasse à côté mais trop rapidement pour que je l'attrape sans lui "sauter" dessus (chose que je voudrais éviter).

Je ne sais pas si c'est un jeu pour elle mais ça me questionne..au bout de 15 minutes, à force de m'arrêter quand elle s'arrête, de m'approcher petit à petit, de papouiller les autres, je finis par l'attraper (longe autour du coup), puis licol, mais j'aimerais éviter de rentrer dans cette spirale..autant ce n'est pas gênant quand je n'ai pas "d'impératif" (ostéo, véto, cours etc..), autant quand le temps est compté ça devient vite compliqué.

Pour info ces derniers temps, c'est vrai qu'elle travaille +, mais ce n'est pas non plus le bagne. Elle est choyée, montée, fait du TAP, on commence même à explorer l'extérieur, je viens parfois seulement pour un pansage et pour brouter..Il y a de fortes chances qu'elle ait juste envie de rester tranquillou au pré avec le foin et les potes..et qu'elle me teste (je l'ai achetée en avril, elle est à la pension avec moi depuis juillet, on commence à se connaitre un peu mais elle a pas tout testé encore ;))

En faisant des recherches je suis tombée sur cet article:

http://amazone2000.free.fr/sentimen/joinup.htm

Ma DP qui a un niveau confirmé puisque ancienne monitrice, a fait un join up avec elle il y a 3 semaines..(exactement la même méthode que décrite dans cet article)..j'étais bluffée par le résultat..mais je sais aussi que ce n'est pas quelque chose qui doit être renouvelé souvent et encore moins par qqn de non expérimenté.

Je me demande si je dois essayer quand même, et la faire fuir du troupeau pour qu'elle comprenne que c'est moi le leader, et que, de cette façon, elle gagne en confiance et vienne vers moi d'elle-même..est-ce que ça va marcher??j'hésite..
(C'est une jument gentille de 6 ans, pas du tout vicieuse, qui essaie d'éviter la contrainte à mon avis).

ou si il vaut mieux tester la friandise...jusqu'à présent je n'avais aucun souci et là hop!!!ça commence..et j'aimerais éviter qu'elle me le fasse à tous les coups...parce que pour l'instant je lâche pas l'affaire et je repars seulement quand j'' arrive mais si elle gratte petit à petit un peu plus je ne pourrai pas toujours me permettre d' y passer 2 h..(on en est loin mais bon)..

Pour ceux qui ont déjà vécu quelque chose de similaire, merci pour vos conseils.

Bon dimanche

Flosca

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Posté le 04/11/2016 à 13h12

gwladyscheval

Apparemment non...

Karibou33

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Posté le 05/11/2016 à 11h48

Moi je ne connaissais pas cette pratique du join up avant que ma DP m'en parle..elle me disait que c'était un bon moyen de faire connaissance mais qu'il ne fallait pas pratiquer souvent, qu'une fois ça suffisait, surtout si "ça se passait bien"..en l'occurence ça a été même si à un moment donné la jument, en, faisant son demi tour, a renversé la ficelle qui servait de limitation au rond de longe et à tout foutu par terre..
J'en menais pas large..je me suis posée des questions, j'ai l des choses, et maintenant j'ai un avis sur la question.
Personnellement je ne me collerais jamais à ce genre de pratique, mon but n'est pas de lobotmiser ma jument mais au contraire de développer la confiance, de faire les choses sereinement. En plus elle a un super bon fond donc ce serait dommage de gâcher ce qu'elle.
Donc j'aurais aimé connaitre la chose avant qu'elle soit pratiquée sur la mienne, mais bon...ça fait partie de l'apprentissage on va dire.

Liti33

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Posté le 19/11/2016 à 22h24

gwladyscheval Le join up mime l'exclusion d'un rebelle hors du troupeau, le dominant (ou le cheval qui s'est senti agressé), chasse le cheval puni jusqu'à temps que celui-ci demande "pardon", et supplie pour qu'on le réintègre au troupeau...
La vie hors du troupeau inclut de grands dangers dont... la mort (le cheval domestique ne sait pas que le tigre n'existe pas dans nos contrées), c'est donc quelque chose de super stressant, c'est pour ça que ça donne de bons résultats très vite...
Bref, quand le cheval donne des signes de soumission, tête basse, machouillement, on l'autorise à nous rejoindre, et là il préfère nous suivre sagement...
Le join-up bien mené est compliqué, c'est un certain nombre de tours dans un sens puis dans l'autre, tous les gens que j'ai vu faire font n'importe quoi, c'est quelque chose dont je me méfie.. surtout quand comme là ça met le cheval ou le matériel en danger... Jamais le cheval ne doit ètre en danger de se faire mal en étho, si non c'est un boulot mal mené avec beaucoup de taff derrière pour récupérer....

Couagga

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Posté le 19/11/2016 à 23h06


liti33 a écrit le 19/11/2016 à 22h24:
Le join up mime l'exclusion d'un rebelle hors du troupeau, le dominant (ou le cheval qui s'est senti agressé), chasse le cheval puni jusqu'à temps que celui-ci demande "pardon", et supplie pour qu'on le réintègre au troupeau...


Ceci n'a jamais été observé par aucun éthologue !
C'est pure légende de chuchoteurs pour vendre une méthode de harcèlement psychologique permettant une soumission rapide sans coups physiques.


liti33 a écrit le 19/11/2016 à 22h24:
La vie hors du troupeau inclut de grands dangers dont... la mort (le cheval domestique ne sait pas que le tigre n'existe pas dans nos contrées), c'est donc quelque chose de super stressant, c'est pour ça que ça donne de bons résultats très vite...


N'importe quoi ! Dire de telles bêtises ne fait la démonstration que d'une ignorance crasse en matière d'éthologie équine. Le tigre !!! Sais-tu dans quelles régions du monde le cheval est "apparu" et dans quelles régions était le tigre à la même époque, donc avant la domestication ?

En quoi le fait de super stresser le cheval est une bonne chose et donnerait de bons résultats ? Mesures-tu la portée de ce que tu dis ?


Franchement le jour où les personnes comme toi ouvrirez enfin un vrai bouquin sur l'éthogramme du cheval, écrit par un éthologue et non par un cavalier/dresseur/commerçant, ça vous fera un sacré choc !

Comment peut-on colporter de telles légendes sans jamais se donner la peine d'en vérifier la véracité avant ?

Je suis désespérée

Chika18

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Posté le 20/11/2016 à 08h30

couagga Tu en connais de bon livre écrit par un/des éthologues ? Ça m'intéresse vraiment ça !!!

Flosca

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Posté le 20/11/2016 à 08h58

Totalement d'accord avec couagga !

Lillieblue

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Posté le 20/11/2016 à 13h09

Je pense qu'avant de se lancer dans quelque chose qu'on ne connait pas ou ne maîtrise pas, juste parce qu'on a vu quelqu'un d'autre le faire, il faut se renseigner et se faire accompagner par une personne compétente.
J'en vois trop qui joue à l'apprenti sorcier, non on ne s'improvise pas grand dresseur de chevaux, de lions, de loups ou autre...c'est certain, cela peut faire rêver mais les belles pratiques sont souvent le résultat d'un long apprentissage.

Avec les chevaux, je trouve qu'on apprend déjà bcp en les regardant. En étant attentif aux signaux qu'ils nous envoient, on peut déjà bien améliorer la relation qu'on a avec eux.

Déjà, je n'aime pas m'imposer à un cheval qui me manifeste qu'il ne veut pas de moi, je préfère qu'il m'accepte d'abord, et me montre ce sur quoi il est d'accord. Un cheval qui n'a pas peur et a compris ce qu'on attend de lui, est souvent d'accord (pas tjrs mais souvent). Inutile de brûler les étapes ...et puis j'adore quand c'est eux qui proposent quelque chose. Comme s'ils acceptaient de faire découvrir une facette de leur personnalité. Ils sont très fins et expressifs, je trouve. ils me donnent souvent l'impression de parfaitement saisir ce qui se passe à l'intérieur de nous. De très fins psychologues, au final.

Couagga

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Posté le 20/11/2016 à 21h57

chika18

C'est un des premiers ouvrages purement éthologique et exclusivement sur le cheval qui a été écrit à ma connaissance, c'est vieux mais il est vraiment intéressant même si certains points pourraient être actualisés :

"Le comportement des chevaux" de Marthe Kiley Worthington

Ensuite, plus récent, il y a :"Ethologie et écologie équines : études des relations des chevaux entre eux, avec leur milieu et avec l'homme" de Jean-Claude Barrey et Christine Lazier.

Et enfin, pour une approche encore plus large qui cumule à la fois l'éthologie et l'histoire du cheval et de l'équitation, il y a : "Une histoire du cheval" de Jean Pierre DIGARD.


Ensuite pour comprendre l'éthologie du cheval, il faut aussi s'intéresser aux autres animaux pour avoir une observation comparative la plus objective possible et éviter l’anthropomorphisme tout en appréhendant la richesse de l'intelligence animale.

Couagga

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Posté le 20/11/2016 à 22h11

J'ajouterais aussi que comme en équitation, la diversité des auteurs apportent parfois quelques nuances d'interprétations quant aux données scientifiques. Mais contrairement aux auteurs de littérature équestre, il n'y a jamais de grosses divergences ou d'opposition. C'est plus simple

La compréhension du monde animal, par la science, s'enrichit rapidement de nouvelles données grâce aux technologies de plus en plus performantes. Pour être au fait de ces nouvelles découvertes, il faut plutôt porter son attention sur des ouvrages plus techniques (neuro-sciences, sciences cognitives) qui couvrent alors l'étude de plus d'espèces, justement parce que la comparaison permet une interprétation plus objective.
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