Etalon sport noir ou porteur agouti récessif

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Labonnepoire

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Etalon sport noir ou porteur agouti récessif
Posté le 01/02/2017 à 18h52

Bonjour à tous,

Je voudrais savoir si certains d'entre vous connaissent des étalons noirs ou porteurs du "gène" noir (non pas le gène extension Ee mais Aa, agouti), idéalement SF voire SF originel?
J'ai repéré Ambre d'Elincourt, Eros par Diarado en Angleterre, Black Jack Ixe... Après il y a tous les Allemands de dressage comme Swing de Hus... D'autres suggestions?
J'ai remarqué qu'il y avait pas de mal de noirs par Diamant de Semilly, il doit être Aa j'imagine.

Après je sais bien que la couleur c'est secondaire mais pour un amateur ça a son importance tout de même!

Merci.

EDIT: Je dresse la liste des étalons mentionnés sur ce post. C'est une sorte de résumé pour que vous n'ayiez pas à regarder toutes les pages. Des photos et des informations plus complètes sont disponibles pour chaque étalon sur le post. A noter qu'ils ne sont pas tous stationnés et disponibles en France.

-Ceux qui sont à priori de vrais noirs (en premier, les fils ou petits-fils de Diamant de Semilly; en deuxième, ceux qui ne le comptent pas dans leur pedigree):

Eros (testé donc vraiment noir, homozygote EE/aa)
Black Jack Ixe (Ee)
Clarck de Courcel (Ee), SFO
Diamant de Landor
Favorit Ask
Lagon de l'Abbaye (Ee), SFO
Qupidon de Bavoz
Jaguar vd Berghoeve
Carbone du Cyan

Sioux du Godion (noté EE mais en réalité Ee)
Ambre d'Elincourt (testé donc vraiment noir, EEaa)
Ceaser ter Linden (EE)
Scendro (Ee)
Dumbo des Biches (EE ?)
Zorro (Ee)
Zachari Z (testé Ee)
Ciméon de Quetteville
Black Way (Ee), Anglo-arabe
Nick Delaunay (Ee), SFO
Dunhill Pursuit (vraiment noir, testé Ee/aa + gène crème)} Apparemment pas distribué en France
Abendtanz} idem
Ukato} idem
Network, PS
Jewel's Fee du Septon (Ee), sBs
Invitro du Caillou, BWP
Divin du Boisset, SF
Eros de Carville (Ee), SFO

__

Dressage:
Swing de Hus
Desperado
Dramatic (Ee)
Rubinero (EE)
Famous Grez-Neuville
Einstein du Parc

__

-Ceux qui sont notés noir pangaré, bai-brun foncé, bai foncé... Mais qui paraissent noirs. Ils seraient de bons candidats au test génétique sur l'agouti! (En premier, les fils et petits-fils de Diamant de Semilly, puis ceux qui ne lui sont pas apparentés).

I'm Special de Muze (Ee)
Pacific des Essarts (Ee)

Telstar de la Pomme (Ee)
Krescendo Corubert (Ee)
Power de Puychety (EE?), SFO
Happy Vergoignan (Ee), facteur de SFO
Varech Hoy

__

- Autres SB :
Akanto (Ee), PRE
Gadji Han, AT

- Poneys et PSAr :
Newton d'Héricourt

__

Voici également quelques étalons non noirs eux-mêmes mais qui ont toutes les chances d'être hétérogygotes agouti (voire homozygotes agouti récessif pour les alezans) car ils semblent avoir produit de vrais chevaux noirs (ou être issus d'un ou, pour les alezans, deux parents noirs). Cette liste est bien évidemment sujette à caution ;)

Il y en forcément beaucoup plus mais malheureusement en France très peu de gens testent leurs chevaux pour la couleur à moins d'avoir des pie, aux Etats-Unis ça se fait plus.

Diamant de Semilly (Ee), SFO bai
Cornet Obolensky, BWP gris
Adzaro de l'Abbaye, SF seal brown
L'Arc de Triomphe, Old, bai-brun, EE
Calypso d'Herbiers, SFO alezan
Arpège Pierreville, SFO alezan
Zorro Van Erpekom, KWPN, pie bai
Gitan de la Cense, SFO alezan
Iowa, KWPN, bai-brun
Open Up Semilly, bai
Nouba A Batilly, bai
Grenat de Grez, SFO alezan
Qlassic BM, bai-brun
Quality BM, seal brown
Nippon d'Elle, bai
Otto Mail, bai foncé
Priamos Van Het Doornenhof, alezan, sBs
Chellano Z, gris, Holst
Andiamo Semilly (Ee), SFO bai
Ivory Star, SFO bai
Quel Héros de Muze, sBs bai foncé
Bouton d'Or IV, SFO alezan
Osier du Maury, Anglo-Arabe bai, facteur de SFO
C Indoctro, Holstein bai
Open Up Semilly, SFO bai
Welcome Sympatico SL, Hanovrien bai-brun
Cher Epoux (Ee), SFO bai
Shunjun, ZFDP aubère
Casall (Ee), Holstein bai
Couleur Latour, SF gris, peut-être noir grisonnant
Don Giovanni de Béarn, AA alezan, facteur de SFO
Quantum, Holstein bai foncé
Véloce de Favi, AA bai
L'Elu de Dun, AA seal brown
Wonderboy, BWP pie bai
Don Juan de Hus, KWPN alezan
Vagabond de la Pomme, sBs alezan
Balou du Rouet, Old bai

Édité par labonnepoire le 28-12-2018 à 16h41

Gobi

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Etalon sport noir ou porteur agouti récessif
Posté le 28/10/2018 à 09h36

emelinekb

Ok. du coup ça doit dépendre des profs, parce que moi pour le coup ce sont les restes de ce que j'ai appris au lycée...

Gobi

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Posté le 28/10/2018 à 09h39

anemone47

C'est ça. Quelque soit sa base (EE, Ee ou ee) un cheval peut produire du noir suivant l'autre reproducteur si et seulement si il est au moins Aa ou mieux aa.

Emelinekb

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Posté le 28/10/2018 à 11h30

gobi Effectivement, moi on m'a appris homozygote dominant pour EE (ou AA, bref toute lettre en majuscule), hétérozygote pour Ee et homozygote récessif pour ee (aa ou ff... bref toute lettre en minusculr).. Donc autrement dit, je dois pas melanger les deux.

Steph37

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Posté le 28/10/2018 à 12h28

lunaloveisgood Flambusard d'Albain n'est pas encore approuvé. Il est dans les 30 (de justesse) retenu pour le testage. Tous, à l'issue du testage, ne seront pas approuvés. Il faut donc encore patienter un peu avant de connaitre le verdict concernant ce cheval

Labonnepoire

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Posté le 28/10/2018 à 12h34


gobi a écrit le 27/10/2018 à 17h57:
@emelinekb
ca veut dire quoi homozygote récessif sur l'agouti ? aa c'est ça ? Mais je croyais que A c'était gène présent et a gène absent ou non actif. Je croyais que récessif ça voulait dire non dominant. J'ai mal enregistré les infos ?

Pour qualifier un cheval "aa", j'ai aussi appris "hmz récessif sur l'agouti". S'il est alezan aa/Aa, ou bai Aa, j'ai aussi vu "porteur de noir" même si ce n'est pas très clair.
De même, pour qualifier un cheval bai EE on dit "hmz noir" ce qui peut prêter à confusion. C'est pour ça qu'avec les lettres au moins c'est clair.

Dire d'un cheval aa ou gg qu'il n'est pas porteur d'agouti ou de gris, que ces gènes sont "absents", peut convenir pour aller vite mais ça ne me semble pas correct d'un point de vue plus scientifique : les gènes agouti ou gris sont bien présents à tel endroit sur tel chromosome (locus), comme pour tous les chevaux, c'est juste qu'ils ne s'expriment pas puisque l'allèle dominant est absent. On confond souvent gène et allèle.

Gobi

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Posté le 28/10/2018 à 13h22

labonnepoire

Pour moi prteur de noir ça ne concerne que la lettre E du coup je comprends pourquoi j'ai déjà lu "alezan porteur de noir". Mais en réalité quelle la formulation juste ?

et comment signale -t-on la présence de deux allèles présents sur le même gène ? Je ne sais aps si ma formulation est correcte mais je parle par exemple du crème et du pearl : on peut l'écrire CrCr, Crcr ou crcr (pareil pour Pearl) mais on pourrait l'écrire CRPRL pour signifier CRcr PRLprl puisqu'il ne peut pas être double homozygote.

Lunaloveisgood

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Posté le 28/10/2018 à 15h48

steph37
Ah d'accord ! Je pensais qu'il avait été approuvé ! On connaîtra les résultats quand ?
" de justesse" : ça veut dire qu'il n'a pas trop plus ? Tu sais où il a perdu des points ?

Steph37

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Posté le 28/10/2018 à 17h50

lunaloveisgood Je ne connais pas les dates du testage de cette année. L'année dernière le testage avait commencé le 30 octobre. Les entiers sont évalués sur 10 jours et les résultats sont connus assez rapidement.
De justesse parce qu'ils prennent les 10 premiers du championnat + les 30 entiers suivant dans le classement. Et Flambusard d'Albain fini 35ème donc à 5 places près, il n'était pas retenu. Au niveau des notes, il a eu 16 en saut en liberté, 15,10 au modèle (pas terrible comme note, il est dans les derniers), 15,62 aux allures et 16,37 au saut monté.

Lunaloveisgood

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Posté le 28/10/2018 à 17h53

steph37
Merci pour ta réponse très complète... ça me donne à réfléchir ! Je peaufine ma liste au fur et à mesure de vos remarques/avis. Je m'en remets à votre expérience ^^
Si tu as le temps, va voir sur mon sujet, j'aurai besoin d'avis sur deux nouveaux étalons.

Steph37

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Posté le 28/10/2018 à 19h17

lunaloveisgood J'ai déjà posté des messages sur ton sujet

Lunaloveisgood

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Posté le 28/10/2018 à 19h19

steph37
Oui, je sais mais j'ai rajouté d'autres étalons et j'aurai besoin d'avis
Bon, allez, j'arrête de polluer ce post

Pataclop2

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Posté le 09/11/2018 à 00h35

Einstein du Parc est bien noir, il a été testé

Stone

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Posté le 09/11/2018 à 22h05

Bonjour à tous,
Pour ceux intéressés par Einstein du Parc.
IL est bien noir
Agouti: a/a homozygote sur la variant "a"=variant "noir"
Extension: E/e hétérozygote d'une copie E (variant "non alezan" et d'une copie "e"(variant "alezan" Robe de base non alezane.
Einstein peut produire à 100% un poulain noir si la jument est noir a/a et E/E.
Je vous invite à aller sur le site des haras nationaux un tableau nous indique les possibilité de couleur des produits de Einstein en fonction de la mère.
Bien Cordialement
Stone

Labonnepoire

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Posté le 14/11/2018 à 13h34

Des nouvelles de deux 6 ans noirs, tous deux par Diamant, Selle Français et approuvés dans la race. Ils ont déjà été mentionnés ici.

. Le SFO Clarck de Courcel (mère par Allegreto, excellente souche du Château) poursuit sa carrière sportive, finaliste à 5 ans l'année dernière et titulaire d'un ISO de 127 et d'un BSO de + 25 (0,56).

Cette année, il était aussi finaliste, à 6 ans donc mais n'accède pas à la finale, semble-t-il. Il termine à la 17e place de la 2e Qualif Mâles et Hongres (sur 104 concurrents).




. Le très sérieux Carbone du Cyan (mère par Caretano Z, Holst) est titulaire d'un ISO 134 à 5 ans, finaliste cette même année (classé Excellent), finaliste à 4 ans.
BSO + 20 (0,56).

En 2018, il finit 10e du Championnat des 6 ans et se classe Excellent.

Presea

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Posté le 27/12/2018 à 00h30

Bonsoir à tous !

Je n'ai pas de nouvel étalon à proposer pour le topic, je voulais juste vous faire partager ma découverte.

De part mon métier; j'ai accès à la presse médicale, y compris les études internationales etc...
Pour me changer les idées, je lis de temps en temps également les études vétérinaires pour les chevaux (car mon abonnement m'y donne accès).

Sur une étude, les chercheurs donnent la fréquence dans la population générale des allèles Agouti et Extension.
Je vous donne les chiffres concernant Agouti.
Forme dominante A : 0.86
Forme récessive a : 0.14

Ce qui donne en faisant des calculs
AA :74%
Aa : 24%
aa : 2%

Dans la population générale, il n'y a donc que 2% de chances d'être homozygote sur l'allèle a !!!
Ce qui explique la rareté des chevaux noirs.
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