Etalon sport noir ou porteur agouti récessif

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Labonnepoire

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Etalon sport noir ou porteur agouti récessif
Posté le 01/02/2017 à 18h52

Bonjour à tous,

Je voudrais savoir si certains d'entre vous connaissent des étalons noirs ou porteurs du "gène" noir (non pas le gène extension Ee mais Aa, agouti), idéalement SF voire SF originel?
J'ai repéré Ambre d'Elincourt, Eros par Diarado en Angleterre, Black Jack Ixe... Après il y a tous les Allemands de dressage comme Swing de Hus... D'autres suggestions?
J'ai remarqué qu'il y avait pas de mal de noirs par Diamant de Semilly, il doit être Aa j'imagine.

Après je sais bien que la couleur c'est secondaire mais pour un amateur ça a son importance tout de même!

Merci.

EDIT: Je dresse la liste des étalons mentionnés sur ce post. C'est une sorte de résumé pour que vous n'ayiez pas à regarder toutes les pages. Des photos et des informations plus complètes sont disponibles pour chaque étalon sur le post. A noter qu'ils ne sont pas tous stationnés et disponibles en France.

-Ceux qui sont à priori de vrais noirs (en premier, les fils ou petits-fils de Diamant de Semilly; en deuxième, ceux qui ne le comptent pas dans leur pedigree):

Eros (testé donc vraiment noir, homozygote EE/aa)
Black Jack Ixe (Ee)
Clarck de Courcel (Ee), SFO
Diamant de Landor
Favorit Ask
Lagon de l'Abbaye (Ee), SFO
Qupidon de Bavoz
Jaguar vd Berghoeve
Carbone du Cyan

Sioux du Godion (noté EE mais en réalité Ee)
Ambre d'Elincourt (testé donc vraiment noir, EEaa)
Ceaser ter Linden (EE)
Scendro (Ee)
Dumbo des Biches (EE ?)
Zorro (Ee)
Zachari Z (testé Ee)
Ciméon de Quetteville
Black Way (Ee), Anglo-arabe
Nick Delaunay (Ee), SFO
Dunhill Pursuit (vraiment noir, testé Ee/aa + gène crème)} Apparemment pas distribué en France
Abendtanz} idem
Ukato} idem
Network, PS
Jewel's Fee du Septon (Ee), sBs
Invitro du Caillou, BWP
Divin du Boisset, SF
Eros de Carville (Ee), SFO

__

Dressage:
Swing de Hus
Desperado
Dramatic (Ee)
Rubinero (EE)
Famous Grez-Neuville
Einstein du Parc

__

-Ceux qui sont notés noir pangaré, bai-brun foncé, bai foncé... Mais qui paraissent noirs. Ils seraient de bons candidats au test génétique sur l'agouti! (En premier, les fils et petits-fils de Diamant de Semilly, puis ceux qui ne lui sont pas apparentés).

I'm Special de Muze (Ee)
Pacific des Essarts (Ee)

Telstar de la Pomme (Ee)
Krescendo Corubert (Ee)
Power de Puychety (EE?), SFO
Happy Vergoignan (Ee), facteur de SFO
Varech Hoy

__

- Autres SB :
Akanto (Ee), PRE
Gadji Han, AT

- Poneys et PSAr :
Newton d'Héricourt

__

Voici également quelques étalons non noirs eux-mêmes mais qui ont toutes les chances d'être hétérogygotes agouti (voire homozygotes agouti récessif pour les alezans) car ils semblent avoir produit de vrais chevaux noirs (ou être issus d'un ou, pour les alezans, deux parents noirs). Cette liste est bien évidemment sujette à caution ;)

Il y en forcément beaucoup plus mais malheureusement en France très peu de gens testent leurs chevaux pour la couleur à moins d'avoir des pie, aux Etats-Unis ça se fait plus.

Diamant de Semilly (Ee), SFO bai
Cornet Obolensky, BWP gris
Adzaro de l'Abbaye, SF seal brown
L'Arc de Triomphe, Old, bai-brun, EE
Calypso d'Herbiers, SFO alezan
Arpège Pierreville, SFO alezan
Zorro Van Erpekom, KWPN, pie bai
Gitan de la Cense, SFO alezan
Iowa, KWPN, bai-brun
Open Up Semilly, bai
Nouba A Batilly, bai
Grenat de Grez, SFO alezan
Qlassic BM, bai-brun
Quality BM, seal brown
Nippon d'Elle, bai
Otto Mail, bai foncé
Priamos Van Het Doornenhof, alezan, sBs
Chellano Z, gris, Holst
Andiamo Semilly (Ee), SFO bai
Ivory Star, SFO bai
Quel Héros de Muze, sBs bai foncé
Bouton d'Or IV, SFO alezan
Osier du Maury, Anglo-Arabe bai, facteur de SFO
C Indoctro, Holstein bai
Open Up Semilly, SFO bai
Welcome Sympatico SL, Hanovrien bai-brun
Cher Epoux (Ee), SFO bai
Shunjun, ZFDP aubère
Casall (Ee), Holstein bai
Couleur Latour, SF gris, peut-être noir grisonnant
Don Giovanni de Béarn, AA alezan, facteur de SFO
Quantum, Holstein bai foncé
Véloce de Favi, AA bai
L'Elu de Dun, AA seal brown
Wonderboy, BWP pie bai
Don Juan de Hus, KWPN alezan
Vagabond de la Pomme, sBs alezan
Balou du Rouet, Old bai

Édité par labonnepoire le 28-12-2018 à 16h41

Labonnepoire

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Etalon sport noir ou porteur agouti récessif
Posté le 01/03/2020 à 10h18

Deux nouveaux jeunes étalons :

- Elwood Blues
SF, 2014, 1m64, par Ogrion des Champs et Via Aye Pie (par Live du Theil).

Labellisé "Très Prometteur" par le SF, ISO 135, Excellent à 5 ans.
Statut OA 5*.
Inbred 3x3 sur Voltaire, 1/4 de sang étranger à la 4e génération, lignée maternelle notée 6/10.

Je n'ai malheureusement pas trouvé de photos à la naissance, qui sont, je trouve, une bonne façon de savoir si le sujet est réellement noir en l'absence de test génétique.



Labonnepoire

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Etalon sport noir ou porteur agouti récessif
Posté le 01/03/2020 à 10h31

- Hollister du Plantey
SF, 2017, par Dominator 2000 Z et Soriana de Bray (par Gio Granno, Old).
3/8e de sang français à la 3e génération, souche de la célèbre Gerbe d'Or, lignée maternelle notée 8/10.

Il termine tout récemment 3e du Championnat des étalons de 3 ans, approuvé SF.

Sur la page facebook de son élevage, on peut clairement voir qu'il était typiquement gris souris argenté à la naissance, et donc que c'est vraisemblablement un vrai cheval noir.
https://www.facebook.com/pg/domaineduplantey/photos/?tab=album&album_id=284542995300748&ref=page_internal



Stephi31

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Etalon sport noir ou porteur agouti récessif
Posté le 24/03/2020 à 10h30

labonnepoire
Merci pour votre post que je trouve très intéressant, étant moi même à la recherche d'un étalon noir homozygote, un vrai lol EEaa.

Ambre d'Elincourt me tape dans l'oeil depuis un moment

Stephi31

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Posté le 24/03/2020 à 10h30

labonnepoire MP svp

Stephi31

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Posté le 21/04/2020 à 23h11

labonnepoire
Hollister vient d'être testé sur l'extension par Geminal, il est EE.
Pensez vous qu'il soit un vrai noir, donc aa ?
Il n'a malheureusement pas été testé sur l'agouti.
A la naissance, il était gris souris, ce qui laisse penser qu'il est bien noir.
Mais sur certaines photos de sa page Facebook il fait seal brown.
Qu'en pensez vous ?

Nounouuille

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Posté le 06/05/2020 à 00h32

Bonsoir à tous !!
J'arrive avec ma grande question car je souhaite faire pouliner ma jument, vous avez l'air calés sur les probabilités et là j'avoue que je rame sévère... peut être pourrez vous m'aider ?!

Ma jument est bai avec un père homozygote noir et une mère alezane j'en ai déduit qu'elle ne pouvait qu'être :
EeAa (ou EeaA ou eEAa ou eEaA)

L'étalon potentiel est noir hétérozygote donc Eeaa (ou eEaa)?


Du coup j'ai compris que le poulain pourrait être alezan, bai ou noir, mais quelles sont les probabilités pour chacune des robes?

Ouf c'est pas si simple tout ça !!!

Labonnepoire

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Posté le 06/05/2020 à 08h53

nounouuille 37,50% de bai, 37,50% de noir et 25% d'alezan !

Quand vous dites que le père de la jument était hmz noir c'est bien un vrai EEaa ? Car souvent on dit hmz SUR le noir et là ça veut juste dire EE (et en général bai).

Labonnepoire

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Posté le 06/05/2020 à 09h00

stephi31 Il faudrait que je revoie ces photos mais je ne me fais pas de souci à priori ;) Sur ce post on a eu l'exemple du jeune étalon de dressage Einstein du Parc qui paraissait lui aussi seal brown/dark bay sur certaines photos et videos et qui a bien été testé aa.
Je pense que ça dépend des mues, du fait qu'ils aient pris le soleil ou pas, de la lumière... Il paraît que l'alimentation peut jouer aussi.

Il est possible aussi que d'autres gènes pour l'instant inconnus puissent influencer la teinte précise de la robe noire, ou peut-être qu'il existe plusieurs formes d'allèle "a" comme c'est le cas pour "A". Pour l'instant on ne peut que supposer malheureusement.

Nounouuille

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Posté le 06/05/2020 à 10h30

Bonjour labonnepoire!
Le père de ma jument, un franche montagne semble vraiment noir, il est écrit homozygote.
Le voilà : http://www.sous-la-neuvevie.ch/Website_2/Hayden_PBM.html

Il a déjà eu des poulains avec des mères alezanes et a priori jamais produit d’alezans!

Du coup on serait bons sur les probabilités?!
Et si je trouvais un homozygotes, que sortirait il?

Merci pour le partage d’infos 😍

Cherchour

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Posté le 06/05/2020 à 11h20

nounouuille La formulation sur le site n'est pas très claire, il est noté "homozygote noir, ne peut produire que des bais" ??

Soit il est EE aa et dans ce cas avec une jument Ee Aa c'est 50% de noir ou de bai
Soit il est EE AA et dans ce cas 100% de bai
Ceci dit il semble plutôt noir.

Dans tout les cas pas d'alezan possible.

Je n'avais jamais vu de franche montagne noir, il me semble que la majorité sont bais, c'est très sympa

Édité par cherchour le 06-05-2020 à 11h22



Labonnepoire

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Posté le 06/05/2020 à 14h21

nounouuille Si vous trouviez un vrai noir hmz --> 50% de bai et 50% de noir avec votre jument.

Nounouuille

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Posté le 07/05/2020 à 00h15

cherchour En fait Hayden est le père de ma jument, il est un des seuls franches montagne a être noir, d'autant plus homozygote ! Car oui je pense qu'il est bien EEaa, même si sur le site ce n'est pas très clair !

Le père choisit pour ma jument, serait d'une autre race il est annoncé noir hétérozygote porteur du gène alezan donc Eeaa ??



A priori on est donc bien sur du :
37,50% de bai, 37,50% de noir et 25% d'alezan !

Labonnepoire

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Posté le 30/10/2020 à 16h25

Exemple de pouliche noire de cette année :
Diamant x Armitage Boy x Nabab sur la souche de Fragance de Chalus, née au Haras de Sémilly :



Labonnepoire

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Posté le 30/10/2020 à 16h40

Retour chez les étalons avec trois trouvailles !

D'abord, Gorille Doral :
SF né en 2016, approuvé SF, Très Prometteur à l'issue du testage.
Je n'ai pas pris le temps de voir ce qu'il avait donné en CC cette année.

C'est un fils du trop rare Galopin du Biolay (SFO par Butin d'Elle, ISO 171, BSO + 11 "Améliorateur").
Galopin est à la tête d'une toute petite production (66 chevaux enregistrés) qui se révèle toutefois très bonne puisque 25% des indicés en CSO le sont à 120 et plus et 25% des indicés en CCE le sont à 120 et plus également.
https://infochevaux.ifce.fr/fr/galopin-du-biolay-4AblinKWQOCgIoCubCwG_w/production/bilan-des-produits

Sa mère est une jument SBS chez qui l'on retrouve Darco et Nimmerdor. Elle a donné 13 produits à ce jour, dont 4 de 4 ans et moins ; Sur les 9 restants, 5 de ses produits sont indicés à 120 et plus en CSO, dont deux à plus de 130 !

Gorille me semble bien noir au vu de la robe qu'il avait foal.





Labonnepoire

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Posté le 30/10/2020 à 16h49

Heroe de Cafeny
SFO, 2017, Diamant de Sémilly x Caucalis x Double Espoir.

Ce petit-fils noir jais de Caucalis (ISO 179, issu de Rox de la Touche) est approuvé par l'AES et distribué par le Haras de Cordemais.
Sa mère est indicée 143 et n'a que de jeunes produits (le plus âgé a 6 ans, ISO 119, le 2e s'est qualifié pour les finales CC à 4 ans, ISO 113). Elle est la soeur utérine de Tokyo d'Ellipses, ISO 150.





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