Domination.... la grande question.

elysia il fera attention à toi, si tu as un intérêt pour lui...l'intérêt ça peut -être une relation particulière avec la bestiole, ou bien simplement le fait qu'il ne voit pas "l'intérêt" de se prendre une baffe....

le coup de tatane aux fesses ou autre chose , lui montre juste que c'est un truc à ne pas faire

il ne peut pas comprendre que ça fait mal à l'humain

c'est plutot : ah ça je dois pas faire , il sait faire le rapprochement entre une carotte pour le féliciter et une tape quan il ne doit pas faire certains choses

parfait ce poste

car après l'autre poste :" mon cheval ce roule à mon arrivé "
et qu'une personne à indiqué que ( si je ne déforme pas ses propos) que le cheval cherche la solution la plus simple et qu'il suffit d'expliquer ce qu'on veut

et hier avec ma jument j'ai eu quelque chose de nouveau

je voulais longer en liberté , elle était très a l'écoute mais je sentais son :" on joue , je peux y aller , on joue "
alors je l'autorise à partir au galop comme elle veut

elle s arrête et attend quelque chose de ma part, elle était face au mur
elle était toute existe je lui demande de loin de reculer ( elle le fait sans souci )

mais la elle levait un peu ses antérieurs , en faisant gauche droite , gauche droite.
J'ai augmenté mon énergie pour qu'elle recul

en réponse , elle c'est cabré ( j'insiste c'était pas de la défense , c'était vraiment dans le jeux )

comme le cabré c'est quelque chose que je souhaite éviter
je ne l'ai pas gronde , j'ai attendu qu'elle repose ses antérieurs et j'ai redemandé le recule et elle l'a fait et gratouille
et elle ne me l'a pas refait ensuite

est ce que c'était une question de sa part ?
genre est ce que j'ai le droit de faire ça ?
ou la solution pour elle plus simple que le recule ?
ou cette fois ci elle était vraiment dans le jeux

j'insiste vraiment que j'étais loin d'elle , elle était libre de partir ou elle voulait

elle juste répondu à ma demande différemment.

Ou est ce , moi aussi j'étais dans le jeux et que j'avais plus d'énergie que d'habitude ?

Mais en fait tout ça c'est une question de vocabulaire. Parce que moi aussi, c'est pas forcément du respect que je cherche sur un cheval, mais bien une forme de confort. Chez moi, les chevaux n'ont pas le droit de manger dans un seau que je porte encore: ce n'est qu'une question de confort parce que arracher le seau en soulevant la tête du cheval plongée dedans pour le déplacer, c'est pas confortable pour moi. De la même façon j'éprouve un certain inconfort à me faire marcher dessus .

beacky finalement par "respect" dans ce que tu décris, ce sont des règles à respecter plus que du respect pour l'individu.... pas besoin de "dominer" un cheval pour ça. Il prend l'habitude de faire de la façon dont on lui demande, parce qu'il l'apprend. S'il change d'individu, il essaie de voir si les règles sont les mêmes.
Cette notion la du respect, ok. C'est la nature même des relations sociales inter ou intra espèces : un chien qui joue avec un chat, si le chien croque un peu fort, le chat griffe et le chien fera attention. Si le chien croque le poney, le poney botte, etc. faire attention à l'autre en adaptant son attitude pour ne pas lui causer de désagrément.

deja de l'avoir laissé galoper avant de demander un truc, c'est tres bien

la je pense que tu as eu une réaction de non, je ne veux pas comme parfois à la monte , et tu as insisté avec conviction et elle a " exécuté "

j'ai beaucoup travaillé mon cheval en liberté , le jeu au départ peut-etre , mais ça je ne suis pas sure , en tous les cas il doit etre rare de travailler direct un cheval en liberté surtout dans une grande carriere

ou une autre solution elle n'a pas bien compris ce que tu lui a demandé

tu devrais recommencer pour confirmer ce que tu lui as demandé

linoa je n'y étais pas, je n'ai rien vu...mais d'après ta description j'y aurais vu une jument qui déborde , d'énergie et de vouloir "faire"
elle a testé quelque chose, une autre réponse à une de tes demandes (faire mine de se lever) et tu lui as répondu, en lui refaisant faire l'exo de façon à ce qu'elle redonne la bonne réponse...
Je ne pense pas que c'était une demande de "droit de faire", mais plutôt "est-ce que ta propre demande, ne pourrait pas être interprêter comme ça ?"
peut-être que toi même, y a mis un peu plus d'énergie, ou un geste un peu plus poussé que d'habitude...

bref et tysolfege merci de vos réponses.

Oui peut etre qu'elle débordait d’énergie, c'est même certain car elle avait bien besoin de se défouler hier, je l'ai même jamais vue galoper comme ça

Elle va avoir 5 ans et quand je l'ai eu, j'ai eu l'impression d'une jument déprimée, curieuse de rien, blasé... petit à petit elle s'exprime j'adore !

bref
tu peux m'expliquer ta phrase, j'ai du mal à la comprendre ?




C'est ma 1ere jument, des erreurs j'en fais, quand je m'en rend compte, je rectifie.. j'aimerai juste que mes erreurs, mes envies d'essayer des nouvelles choses ne risque pas de m’amener par la suite vers une jument ingérable (qui soit perdu dans mes demandes et qu'elle ne sait plus quoi faire).

Pour l'instant je trouve que ca va, mais c'est vrai que c'est une inquiétude
Je suis entourée, je prend des cours à pieds (même si la ca doit faire 2 mois car mes jours ne coïncide pas)

elysia je ne suis pas sure d'avoir compris la question que tu me posais, si il y en avait une.

Pour le cas du «marcher sur les pieds» ou être bousculer. Pour moi, il s'agit de respect.
Les chevaux ne sont pas stupides et savent très bien ce qu'ils font de leur corps. A la rigueur une maladresse peut arriver poulain et je pense que la mère ou autre individu du troupeau aura vite fait de lui apprendre qu'on ne fonce pas dans les autres gratuitement.
D'autant qu'en terme de gabarit on est loin d'etre aussi imposant qu'eux. Et dans une allée/rue/champs etc.. ils ont bien plus facile de nous esquiver que nous foncer dedans.
Ma jument est sur l'oeil et il lui est arrivé plusieurs grosses frayeurs en la baladant en main. Jamais elle ne m'a marché dessus ou bousculé malgré ses énormes sursauts. Elle a toujours su m'éviter.

Si le cheval te trouve transparent à ses yeux ba.... il est peut être la le problème.

Je pense également qu'ils savent quand ils nous font mal. Je pense qu'ils se sont tous déjà pris un coup de dents/pieds par un congenere et que vu le plaisir que ca procure ne viennent pas en réclamer.
Donc quand il balance un coup de pied/dent vers nous le message est clairen.

Enfin voilà. À mes yeux, les chevaux (et les animaux en général) ne sont pas doté d'une sorte de système binaire confort/inconfort, carotte/pas carotte dominant/dominé etc...

Personnellement, je pense qu'on peut oublier la notion de "domination" et de rapport de force; les chevaux ont bien conscience qu'ils sont plus grands et plus forts que nous, simplement ça ne leur viendrait pas à l'idée de nous "embêter", premièrement parce que ce n'est pas dans leur nature, deuxièmement parce qu'ils ont été éduqués, ont appris les règles avec les humains comme il y a des règles entre chevaux. En troupeau il y a bien le " boss", celui qui mange en premier mais doit aussi se coltiner la surveillance, mais on observe que la hiérarchie s'établit sans grande violence, à part peut-être pour le petit nouveau à qui on explique les règles une fois fermement. Et c'est cette fermeté non violente qui fait d'un cheval un "leader", parce que s'il ne faisait que mordre et frapper à tout bout de champ, il aurait tôt fait de se retrouver seul, et il n'y a rien de pire. Les chevaux ont besoin d'un guide stable.
Avec les humains, c'est un peu pareil: le cheval ayant besoin de connaitre sa place avec ce bipède bizarre, il va chercher à savoir à qui il a affaire. Le violent va réussir à se faire craindre et détester, jamais il n'obtiendra pleinement ce qu'il souhaite. Le " cool mais faible" n'aura aucune considération de la part de son cheval: normal, ce n'est pas lui le leader, donc en toute logique c'est Doudou qui endosse le rôle, et tous les privilèges qui vont avec (aller où il veut, se mettre où il veut...). Enfin on peut considérer une troisième catégorie de personnes: celles qui respectent leur animal en posant un cadre sécurisant. Là le cheval se sentira bien, il saura ce qu'il peut faire et se fiera à son propriétaire pour certaines choses (parce que pour d'autres il garde une part de libre arbitre).

Je pense donc qu'on pourrait parler de considération et confiance, puis ensuite de ce qu'on appelle "respect" (qui se met en place naturellement avec la considération).
Quand un cheval a de la considération pour son bipède en tant que chef protecteur, naturellement il va faire attention à ne pas lui marcher dessus, ne pas le bousculer ni le tirer. A condition bien sûr que ledit humain respecte son cheval en retour, en l'écoutant et en prenant en compte ses états d'âme, tout en maintenant ses règles (dur à appliquer au début). Je ne sais pas si c'est très clair tout ce que j'ai dit...

Je terminerai par un exemple concret de considération: mon cheval. Il a des années d'expérience dans les pattes (pardon, les membres :P ), il a clairement conscience que s'il veut, il peut m'envoyer balader, il l'a déjà fait au début lorsque j'étais faible à ses yeux, en plus il est clairement un "alpha". Seulement il ne le fait pas. En balade régulièrement il a l'occasion de me trainer dans l'herbe comme il faisait avant, pourtant il attend sagement que je lui donne la permission.
Comme quoi je pense que les chevaux ont bien conscience de ce que nous sommes, et il serait dommage de réduire notre relation avec eux en un concept de " dominant/dominé".

linoa


j'ai voulu dire que le cheval ( a moins d'etre blasé ) va se défouler quand il en liberté en carriere avant meme que tu ne lui demandes certains exercices , ça me parait normal , à la limite quand mes chevaux font ça je tourne le dos et j'attends que cela se passe , et en effet à un certain moment les naseaux bien ouverts , ils s'arretent d'eux memes de galoper

par deux fois , certaines ont dit : le cheval connait sa force , sur ce point je ne vais pas dans votre sens sans etre certaine à 100 % , je ne crois pas qu'il connaisse la puissance qu'il a .

hina10 je suis entièrement d'accord avec votre chapitre 2. C'est ainsi que je vois le cheval. J’essaie de lire ce que le cheval veut exprimer parce que si je lui demande de respecter un certain nombre de règles, il faut aussi que je respecte sa personnalité et tienne compte de ses besoins. Lorsque je travaille un cheval ma relation devient celle de collègues qui se respectent et l'aboutissement est la complicité. Ce qui complique un peu les choses c'est que nous n'avons pas le même langage, n'ayant pas la même morphologie. Je cite souvent l'exemple des habitants d'Allemagne. Ceux du nord du pays ont une langue courante (patois) que ceux du sud ne comprennent pas. Pour pouvoir discuter ensemble, ils sont obligés de se servir de l'Allemand littéraire. Langue apprise durant leur scolarité. (dans la vie de tous les jours ils gardent leur patois). Il en est de même pour nous. Nous devons nous efforcer de comprendre la langue cheval et lui s'efforce de nous comprendre. Je pense qu'il est plus doué que nous dans cet exercice.La complicité naît de cette compréhension et de cette confiance qui en résulte. Alors savoir si domination il y a devient secondaire. La hiérarchie dans le troupeau est plus ou moins fluctuante, mais il existe des règles dans le troupeau. À mon avis le cheval ne fait pas comme nous un complexe de dominant/dominé, mais de confort. Le troupeau c'est la sécurité. J'en veux pour preuve Nous avions un troupeau de 7 chevaux l'un d'eux se faisait mordre par tout le monde et ne pouvait accéder à la nourriture qu'en tout dernier. Nous l'avons sorti du troupeau et mis dans un pré un peu plus éloigné en lui mettant un seau de carottes. Il n'a jamais voulu de nos carottes, mais il voulait à tous prix rejoindre ses congénères. Pour lui aussi le troupeau était la sécurité. Lorsque nous sommes avec notre cheval nous formons un mini troupeau. La sémantique de savoir à tous prix si dominant ou leader n'est que notre problème théorique avec nos bagarres d'écoles puisque nous avons des problèmes de dominants dominés. Ainsi chacun veut avoir raison. Cela est il important? L'harmonie que nous créons en nous remettant en question est importante. Je pense que le cheval fait au moins autant d'efforts que nous. Voila le fond de ma pensée issue d'une expérience de plus de 60 ans de vie avec les chevaux.

elysia exactement! le respect vient de l'éducation! Le poulain. apprend le respect de la hiérarchie de par sa mère et ses congénères, le cheval apprend à respecter l'homme en fonction de nos demande.
Comme un enfant apprend le respect par le biais de la société et de ses parents ;p

Les chevaux deviennent dominant par nécessité (nourriture, repro...), ils n'ont pas pour nature de dominer. À la base ils sont en petit harde, un étalon et quelques juments sur des centaines d'hectares et les différentes hardes se respectent et évitent de se croiser.
La hiérarchie instaurée dans nos troupeau est un choix du troupeau, ce n'est pas le cheval qui prend la place de chef, se sont les autres qui lui octroie, sur des critères physiques et capacité intellectuelle.
Le chef est le premier à avoir accès à tout (nourriture, eau, câlin...) le chef rassure par ses bonnes prises de décisions (choix du coin pour dormir, du meilleur coin pour manger...) mais il n'assure pas la protection des autres, chaque cheval du troupeau à le rôle d'alerter quand il y a un danger mais s'est le chef qui prendra la décision de fuir ou non et dans quelle direction.
J.C BARREY définit la place de l'Homme comme membre honoraire dominant du troupeau, parce que le cheval lui octroie cette place, il y a une relation de confiance. Notre cheval nous identifie comme bon, on lui apporte la nourriture, l'eau, les sorties....Et de ce fait il nous octroie le droit de prendre les décisions et nous respecte.

Pour moi, il s'agit de relation de confiance avec mes chevaux, ils ont conscience de ma bienveillance et acceptent ce que je propose, il m'identifie comme membre du troupeau si je suis présente et en cela respecte mon espace et mes demandes. Ils sont toujours partant pour tout: promenade, travail, soin...
Je pense que la seule manière d'établir une relation de confiance et de respect avec le cheval est de lui donner les meilleurs conditions de vie possible.