Domination.... la grande question.

Pour moi on doit avoir une hiérarchie entre le cheval et nous, pour notre sécurité, pour la leur et surtout parce qu'ils en ont besoin, quand tu observe des chevaux au pré entre eux, tu te rends compte que tout est calculé, chacun a son rôle, le dominant/leader sais ce qu'il doit faire et quand

Par exemple si tu a un troupeau de chevaux et que tu a un mauvais leader, un leader qui agresse les autres sans raisons qui les empêche de manger ou de s'abriter, tu a souvent un sentiment de stress dans ce troupeau, parce que les chevaux ne se sentent pas en sécurité, souvent des blessures plus ou moins grave, alors que si tu a un "vrai" chef qui lui n'a jamais besoin d'avoir a s'imposer physiquement sur les autres le troupeau est plus serein, moins de blessures...

Je pense qu'avec les humains c'est pareil, dans la mesure ou on leur demande quelque chose a chaque fois qu'on est avec eux on se doit quand même de "parler" cheval, de savoir quand il faut s'imposer et pourquoi, sinon ton cheval est toujours dans le flou, il cherche constamment sa place, tu parles d'un cheval irrespectueux, ça bouscule, ça te marche dessus, ça s'arrête et ça s'appuie sur toi pour moi c'est plus un signe de "test" le cheval te demande implicitement qui est le chef ? qui choisi ? es que je peut croire en toi, me fier a toi?

Pour moi c'est vraiment un statut hiérarchique, petit exemple, tu va dans la carrière tu apprends a ton cheval toute les bases du respect ( ne pas rentrer dans ta bulle, pas te marcher dessus etc etc..), tu pars en balade en main, tu est dans une situation X qui te donne l'occasion de voir si ton cheval est vraiment "respectueux" (ou plutôt confiant) envers toi sois ça passe et il se réfère a toi parce que tu aura été droit dans tes bottes depuis suffisamment longtemps pour montrer au cheval que tu est reférent-leader et qu'il peut te suivre en prenant sur lui, qu'il peut avoir confiance parque le leader sais toujours ou il faut aller et ce qui fait peur ou pas, sois il connais juste les exercices mais ne te reconnais pas comme leader et donc tu va te retrouver dans une situation ou ton cheval sera irrespectueux

celia33 Encore une fois c'est une question de vocabulaire.
Tu parle de respect, de hiérarchie. D'autres parlent de règles.
Quand tu parle de mauvais leader, c'est en fait quand les règles sont floues, un jour tu laisse faire, le lendemain tu sévis.
Je ne suis pas sure que les règles soient toutes imposées par le chef dans la hiérarchie. Je pense que chaque cheval a ses règles. Une jument qu'elle soit n'importe où dans la hiérarchie ne laissera pas un étalon lui monter dessus en dehors de ses chaleurs. Elle impose une règle. Et un étalon poli s'y pliera.

Moi bipède, j'impose d'autres règles. ça veut pas dire que je soit leader. Et d'ailleurs est-ce que je veux réellement être leader? Quand je suis en concours, que j'ai un coup de stress, si je suis leader, il n'y a aucune chance que ma jument prenne la décision de sauter malgré tout parce que elle s'en sent capable.
Par contre, ça peut avoir l'inconvenient qu'en promenade, devant "un truc inconnu" elle ne se réfère pas forcément à moi pour passer quand même.

annerobert voilà, ma vision des choses est plus la tienne que celle de celia33.

Je ne pense pas que parce qu'on met des règles, on soit le leader. Si j'ai appris à mon cheval à ne pas me passer devant à pied, c'est pas parce que je suis le leader, c'est parce que c'est comme ça que je lui ai appris... En l'observant j'ajouterai même qu'il est bien dans ses baskets même si je ne suis pas son leader (en référence à un commentaire plus haut qui disait que si on n'était pas le référent le cheval était mal dans sa peau) : s'il a peur il va se camper et de lui même il va faire le curieux. J'ai pas l'impression qui ait besoin de moi pour gérer sa peur.
Si lors d'un débordement il ne revient pas dans le calme, et qu'il part dans un délire, je suis pas sûre que ce soit parce qu'il remet mon statut de leader en question, mais pourquoi pas que c'est simplement un trop plein d'énergie, une envie de jouer etc. Et nous, humains, on lui explique juste que non, jouer avec nous n'est pas possible tout le temps...

annerobert

Oui c'est une question de vocabulaire

J'ai parlé de respect et de hiérarchie mais pas de règles, pour moi les règles c'est tu a le droit de faire ceci pas le droit de faire cela

Le respect pour moi c'est un équilibre entre le respect du cheval envers l'humain et de l'humain envers le cheval, tu peut avoir un cheval qui te respecte mais qui ne se fie pas totalement a toi donc, pour qui tu n'es pas le "leader"

Chaque cheval a ses règles, son seuil de tolérance, son caractère propre, comme certains chevaux vont changer totalement de comportement suivant le cheval a qui ils ont a faire on établi chacun nos règles suivant l'individu auquel on a a faire




Je suis parfaitement d'accord avec ça, c'est pas parce que tu imposes des règles (certains parlent de code) que tu est le leader

En revanche vouloir ou pas vouloir être leader, on l'est tous un peu quand même, dans la mesure ou c'est nous qui décidons ce que le cheval fait ou pas
Entre les chevaux, le leader est celui qui décide ce qu'on fait
Chacun est un leader différent, bon moins bon, constant ou pas et les leader peuvent stresser aussi

Tu parles en concours, c'est différent je trouve, parce que la il y a une partie de travail monté les chevaux prennent du "métier" ils savent ce qu'ils ont a faire, je préfère l'exemple de la balade (ou pas) plutôt la réaction du cheval face a l'inconnu, en concours certes pour certains c'est territoire inconnu, mais tu va rarement sur un cso par exemple en ayant jamais enchainé avant




Oui et non, clairement quand les règles sont floues, d'un point de vue cheval-humain, le cheval commence a perdre la confiance qu'il a envers l'humain, il perds son respect, il perds son intérêt
Quand c'est mauvais leader cheval-cheval, je pense que dominant et leader son lié entre eux ( je n'aime pas parler de dominance entre les chevaux et les humains, terme trop perverti je trouve..) les chevaux imposent leur règles certes et elles changent rarement, mais ces faux leader sont dans le trop de dominance trop plein d'agressivité et face a un danger, se mettent derrière les dominés et attendent que ça passe..

Pour exemple j'ai eu récemment un ps en fin de carrière de course je l'ai mis avec un hongre et un entier, il s'est rapidement imposé mais était dans l’excès de tout, l'entier n'avait pas droit a l'accès au foin, il le mordais +++ (il allait jusqu'à aller le chercher parfois alors que l'entier n'avait aucun comportement de "rival" ni de rébellion) et un jour les chasseurs ont chassé a côté de leur pré, il est allé derrière l'entier et lui mordait les jarret pour que l'entier reste devant
Mon patron a eu une jument qui restait planté h24 devant l'abreuvoir et les autres juments se faisaient bouffer si elles voulaient boire
Ça pour moi c'est des faux chef des faux leader

Ce n'est que mon point de vue hein

Justement ça pour moi ça ce sont des test, je pense vraiment qu'ils font rien au hasard, c'est toujours un test pour savoir si les règles sont toujours la, si tout est toujours en sécurité, un moyen de réaffirmer la hiérarchie, un trop plein d'énergie ils savent le gérer sauf cas exceptionnel et donc on tombe dans l'irrespect si ils ne le gèrent pas quand tu les a en main ou monté et donc pour moi on retombe dans ce système de test de la hiérarchie