Parler juste ou les malentendus équestres

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Vieuxtruc

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Parler juste ou les malentendus équestres
Posté le 02/03/2017 à 20h46

Les Malentendus équestres :
Même si j'ai déjà souvent abordé le sujet des malentendus équestres, je vais revenir sur
la chose qui pour moi doit être redite et aujourd'hui écrite pour éviter que certaines bêtises ne soient
véhiculées depuis le milieu du manège.
L'enseignement équestre est pratiqué majoritairement de façon orale. Comme dans le
jeu très connu de la phrase chuchotée à l'oreille il y a souvent une différence entre les mots de départ et
ceux compris à l'arrivée après le passage par plusieurs personnes. Il faut remettre les choses au point.
Je ne vais parler ici que des conseils donnés aux cavaliers sur leurs positions et
l'utilisation de leurs aides. (Assiette et aides). Les malentendus liés au cheval devraient faire l'objet d'un
livre entier, et selon la philosophie de chacun, cela déclencherai des discussions interminables.
Les malentendus traités ci dessous sont dus à un manque de réflexions de ceux qui les
énoncent et qui veulent simplifier les conseils qu'ils donnent.
L'un des plus flagrant de ces conseils déformés concernent le genou du cavalier. Un
jour quelqu'un a décrété qu'il ne fallait pas verrouiller le genou parce que cela entraînait un déséquilibre
du cavalier du fait qu'il risquait de pivoter autour de ce oint fixe. Outre le fait qu'il est difficile de bloquer
le genou sans que cela ne retentisse au moins sur la cuisse et que le point fixe devient alors une surface fixe
qui ne peut être un pivot personne n'a jamais donné un tel conseil. Tous les règlements stipulent que la
cuisse doit être à plat et le genou liant. Mais certains ne doivent avoir cette connaissance de base, et, en on
déduits qu'il fallait écarter le genou de la selle. Ce conseil est totalement opposé au but souhaité. En
écartant le genou le cavalier n'a plus aucune stabilité (Celle ci est grandement favorisée par la mise en
place de la cuisse). Par ailleurs si le cavalier écarte le genou, il colle le mollet, ce qui est une bonne chose
puisque le mollet doit toujours être en contact (sic). Mais le mollet collé qui devient point d'équilibre,
entraîne le déséquilibre dès que le cavalier voudra se servir de ses mollets. La contraction des mollets
contre les flancs du cheval font que le flanc du cheval se contracte aussi et que par réaction devient lourd et
froid à la jambe. Finies alors les sensations agréables de connexion facile au cheval.
Autre malentendu : Le talon bas... Pour pouvoir conserver l'étier, il faut que la
semelle de la botte soit pour le moins horizontale. La cheville doit être décontractée et le poids de la jambe
avec la cuisse descendue entraîne une fermeture régulière de cette articulation qui permet d'amortie les
mouvement du dos du cheval. Cette consigne du talon descendu s'est vite transformée en talon descendu à
l'extrême, cheville fermée au maximum et bloquée. Il en résulte un appui exagéré dans l'étrier et une jambe
qui a tendance à partir vers l'avant. Quid alors de l'équilibre du cheval, le cavalier se trouvant alors à
l'arrière de ses pieds. Si en plus les genoux sont ouverts, le mollet collé, ne nous étonnons pas du résultat
catastrophique pour la pratique de l’équitation.
Parlons maintenant du haut du corps. On conseille souvent de reculer les épaules et
les élèves comprennent qu'il faut reculer le buste (Chose que les enseignants ne corrigent pas) par cette
action le cavalier bloque le dos du cheval et s'étonne alors de la lourdeur de celui-ci. En réalité reculer les
épaules était un autre terme pour dire ouvrir la poitrine.Il est écrit dans tous les manuels de la FFE que le cavalier doit tenir ses rênes en
gardant fermé pouce et index, afin que la longueur des rênes ne puisse se modifier. Outre le fait que la
longueur des rêne doit s'adapter à l'attitude que l'on veut pour l'encolure de son cheval, cette consigne mal
comprise a pour effet de de contracter le cheval et de l'inviter à peser sur la main. Le cavalier en entendant
ce conseil, en général, bloque tous leurs doigts sur les rênes généralement tendues. En réalité les rênes
doivent être tenues comme un fleuret entre le pouce et l'indexe, mais les autres doigts décontractés prêts à
se fermer si besoin est. De plus les rênes sont tendues par le cavalier et pas par le cheval ce qui est une
erreur. Par la force des choses on peut dire adieu à la communication galante avec un cheval souple et en
harmonie. La contraction de la mâchoire a pour résultat de bloquer l'ensemble de la ligne du dos.
Il est essentiel à mon avis , de savoir ne pas abreuver ses élèves de paroles trop
nombreuses. Rester concis est le maître mot. Il est extrêmement important de prendre son temps pour voir
si l'élève a compris et exécute l'ordre correctement.
Il est primordial, de s'assurer au paravent d'avoir soi-même bien compris la
signification et la portée des conseils donnés.
Pour enseigner il est important d'avoir une culture équestre littéraire puisque la
plupart des conseils ont été donnés par les grands hommes de chevaux dans leurs écrits. C'est en les
confrontant que la directive devient claire. Trop souvent les règles simples sont interprétées par des
personnes qui n'ont ni la culture équestre, ni la culture vétérinaire suffisante et qui alors s'accrochent à des
résultats pouvant donner l'illusion d'être juste dans un cliché instantané.

Couagga

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Parler juste ou les malentendus équestres
Posté le 03/03/2017 à 10h49

Ah Yves Katz ! Quelqu’un de très bien. Si tous les moniteurs d’équitation étaient sur son modèle nous n’en serions pas là.

Moi aussi j’ai été initié à l’équitation par un ancien cavalier militaire, il y a bientôt 40 ans de ça ! Misère !
Il m’a transmis un état d’esprit qui ne m’a jamais quitté et m’a permis d’avoir un regard critique tout au long de mon parcours. Mais pas le regard critique que l’on pourrait croire. Celui qui fait tellement écho à ce que j’ai lu des années plus tard chez Oliveira : « après la séance, on met pied à terre et on voit dans le regard du cheval si on a été digne de lui ou non », « en faire d’abord un ami pour avoir un partenaire exceptionnel »…
A chaque fois que j’ai eu des doutes sur d’autres enseignants croisés plus tard, ou sur certaines méthodes, ou certains cavaliers, pro ou amateur, je regardais attentivement le regard des chevaux… qui disaient tout ce qu’il y avait à savoir sur la valeur de ce qu’on essayait de me transmettre. Et c’est ce que je voyais dans ce regard qui m’indiquait ce qu’il fallait prendre et ce qu’il fallait laisser.
Il a été le premier à me parler du respect du cheval, à me montrer combien il fallait être attentif à tout ce que ce magnifique animal communique, qu’il faut l’écouter et prendre en compte toutes les informations qu’il nous livre, en permanence. Il m’a appris l’humilité du cavalier qui doit toujours s’adapter, se remettre en question en selle pour ajuster ses aides aux particularités de chaque cheval. Il m’a surtout appris cette écoute et cette observation lors du pansage, des manipulations. L’attention, la bienveillance, la douceur mais aussi la rigueur, la précision, la cohérence…
Ce cavalier, c’était mon Vieuxtruc à moi, et je luis dois beaucoup !

Fugae, je suis complétement d’accord avec toi et comme le dit Vieuxtruc, le souci, c’est que ces enseignants ne savent même pas eux-mêmes le sens de ce qu’ils font, ils répètent bêtement ou candidement, l’enseignement stupide qu’ils ont eux-mêmes reçus… Je déplore la perte monumentale d’informations de premier ordre dans la transmission du savoir équestre depuis des générations, sous prétexte de démocratisation et de facilitation de la pratique.
On a clairement privilégié « les sensations » et la distraction immédiate au détriment de la connaissance, de la technique, du travail… Le résultat est là : un langage obscur qui laisse la place à des interprétations multiples voire saugrenues, un recours quasi systématique à des outils palliatifs, une consommation des chevaux (on en change dès que ça merdouille, on bousille la bestiole et on la remplace, inadéquation exigence du cheval/niveau cavalier…etc…), la multiplicité de « méthodes trucs » qui donnent l’illusion d’éviter de le naufrage.
L’équitation c’est un art qui demande du travail rigoureux et exige un temps d’abstraction de soi avant d’en recueillir un immense bénéfice. Il faut éduquer son esprit, entrainer son corps, comme lorsqu’on apprend à jouer d’un instrument de musique…Au début, c’est plus laborieux et difficile, il faut être persévérant. Et ensuite, vient la dextérité, le plaisir…
Bref… je m’égare !

kisara je trouve ta remarque inutile car justement, vieuxtruc vient de rendre à César ce qui lui appartient et tu trouves encore à redire. Il est clair que Vieuxtruc est érudit puisqu'il s'instruit des autres et il le dit clairement. Il livre la synthèse de son parcours en s'appuyant sur l'enseignement qu'il a lui-même reçu, sa culture équestre et littéraire. Il nourrit notre réflexion commune, n'est-ce pas le but d'une forum ? Quel est le problème ?

Faut-il commencer par publier la liste de tous les auteurs que l'on a lu, tous les enseignants que l'on a connu avant de partager son savoir ?

Kisara

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Parler juste ou les malentendus équestres
Posté le 03/03/2017 à 10h53

couagga moi ça fait plusieurs fois que je le vois s'approprier des textes, qui sont ni plus ni moins des copiés / collés, dont il se garde bien de mentionner les auteurs (ici est l’exception, et encore c'est pas mentionné tout de suite)

tu regarderas ses interventions sur le forum
une personne demande comment aider son jeune cheval à tourner au galop = "mettre en bride"
ahem

bref, à mes yeux c'est un imposteur
bonne continuation sur ce sujet, je préfère prêter mon intérêt à des réflexions réelles plutôt qu'à des amateurs du plagiat

Couagga

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Parler juste ou les malentendus équestres
Posté le 03/03/2017 à 11h04


kisara a écrit le 03/03/2017 à 10h53:


tu regarderas ses interventions sur le forum
une personne demande comment aider son jeune cheval à tourner au galop = "mettre en bride"
ahem



ah oui, je n'avais pas vu

Corleone

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Parler juste ou les malentendus équestres
Posté le 03/03/2017 à 11h15

kisara
Je pense qu'à l'âge de Vieuxtruc, pour rester courtoise, on ne sait pas forcément utiliser les balises de citations ou que l'on n'a pas toutes ces notions de plagiat (qui, il faut le dire, sont très prégnantes depuis peu d'année à cause d'internet).... avant d'accuser, il est possibe qu'il y ai malentendu.

Dans d'autres domaines, j'utilisais avant innocemment des avatars de forums mis à disposition par des ados qui s'amusaient à faire de la créa sur photofiltre...Aujourd'hui, ces mêmes créa apposent 90 signatures sur leurs avatars et stipulent la mention de leur crédit sur une ligne dédiée dans notre profil de forum. J'ai découverts l'ultra-sensibilité de la question du plagiat sur internet, très récemment....
Je comprends tout à fait qu'un sexagénaire puisse ne pas voir le mal à mettre des cours théoriques sans penser à citer l'auteur à chaque fois.

Afin de ne pas clouer au pilori sans savoir, ou d'encenser aveuglément, j'ai repris 2-3 textes, où il débute par: "Cette partie du cours..." : si en effet ces écrits sont d'un autre auteur, peut-être s'est-il mal exprimé et que ces cours ne sont pas de sa plume, mais qu'il les a en sa possession et les fait partager.


Je l'espère, en tout cas, car je ne vois pas l'intérêt de vouloir se faire mousser à son âge, ça me semble plutôt parti d'un bon sentiment de vouloir faire partager une large culture.


Pour l'histoire de la bride: son dernier post est assez clair, je pense

En bref, c'est bien d'avoir souligné ce souci de potentiel plagiat, mais il ne faut pas non plus tout dézinguer...

Édité par corleone le 03-03-2017 à 11h20



Tidesigual

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Parler juste ou les malentendus équestres
Posté le 03/03/2017 à 11h16

[quote=kisara j=03/03/2017 h=10h53]tu regarderas ses interventions sur le forum
une personne demande comment aider son jeune cheval à tourner au galop = "mettre en bride"
ahem

bref, à mes yeux c'est un imposteur
quote]

ça ressemble à de la malhonnêteté et à un procès d'intention de votre part kisara ....

Il précise dans son message avoir mal lu la demande initiale et notamment qu'il s'agissant d'un jeune cheval et dit lui même s'être trompé dans les conseils et prescriptions ....

Certes les textes ne sont peut être pas de son fait, et alors ?
On peut tout de même parler littérature équestre et citer les maitres sans pour autant se faire passer pour une érudit et être taxé d'imposteur non ??? ( on arrête alors de citer P Karl, JDO, Oliveira et j'en passe?)

A cause de réflexions comme ça on perd des gens intéressants sur le forum, des gens qui ont autre chose à dire que les conseils bateaux habituels qu'on peut déjà obtenir dans n'importe quel CE.

Vous n'êtes pas d'accord avec lui ok mais on peut en discuter non ?
L'équitation ce n'est pas ça ? Débattre, chercher, se tromper, essayer, recommencer ....

Couagga

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Posté le 03/03/2017 à 11h29

J'ai tendance à croire aussi qu'il s'agit d'une maladresse.
Et le contenu de tout ces échanges permettant d'alimenter le forum d'une équitation hélas mal représentée, je me réjouie aussi de la présence d'une personne sachant en être le relais, comme le fait Vieuxtruc.

j'aimerais bien du coup, que lorsque c'est possible, les sources d'inspirations soit citées de temps en temps car cela permet surtout d'y renvoyer ceux que ça intéresse afin qu'il puisse aussi s'enrichir de ses sources au fil de leur réflexion. Mais on ne peut pas non plus exiger que tout soit citer sinon, ça revient, il me semble à lister son parcours de vie

Nous ne sommes finalement que les synthèses de nos inspirateurs + une petite plus-value personnelle lorsqu'on a du talent

Fugae

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Posté le 03/03/2017 à 11h38

A titre perso, je trouve que citer est très important :
- ça permet de rendre hommage à celles et ceux qui ce sont creusé le ciboulot durant des années sur un sujet, et qui en sont désormais des expert-e-s reconnu-e-s ; et donc de continuer à propager leur message
- c'est honnête, tout simplement
- chacun-e peut alors aller plus loin, en ayant les références (auteurs, professeurs, livres), et donc s'en emparer, trouver d'autres sujets d'étude...

Mais je comprends aussi que ce n'est pas toujours facile de tout retrouver.
Et ces posts font du bien à lire, quand on voit la quantité monumentale d'approximations que l'on déverse ici et ailleurs. (et sur CA c'est très soft ; je vais parfois sur d'autres sites, ça fait sérieusement peur !)

Couagga

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Posté le 03/03/2017 à 11h44

Je suis triste tout de même de voir que dans pas mal de posts c'est effectivement juste du copier/coller sans citer le site internet source.

Et je suis totalement d'accord avec toi Fugae,
ça fait tellement du bien partager un héritage si riche qui a fait ses preuves plutôt que les "j'y connais rien mais tu devrais faire ci ou ça"

Tangram

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Posté le 03/03/2017 à 11h53

sinon pour monter régulièrement sous ses ordres, si on peut lui reprocher de ne pas citer de sources, il n'en reste pas moins quelqu'un qui sait de quoi il parle, capable de structurer un cours comme peu actuellement et avec une vraie connaissance de la biomécanique du cheval .. ses élèves peuvent en témoigner, je ne suis pas la seule..
édit : fautes

Édité par tangram le 03-03-2017 à 11h54



Couagga

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Posté le 03/03/2017 à 11h56

tangram

c'est bien ce que je ressens à la lecture du reste de ses réponses et au choix même des sujets qu'il est venu soumettre à la réflexion de tous

Tangram

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Posté le 03/03/2017 à 11h57

oui ;-)

Corleone

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Posté le 03/03/2017 à 11h58

Je doute qu'il pense à mal, car lorsqu'on prend ses écrits personnels et ce qu'il colle sur le forum, tout se rejoint.

Le traiter "d'imposteur" est pour moi un peu fort, surtout quand on voit son parcours équestre ^^

Je vous rejoins, Fugae et Couagga, on pourrait demander/penser à citer plus régulièrement.
Et pour les conseils pourris, on adopte la méthode "Corleone" : Je te conseille de faire ceci et cela, mais comme je suis une quiche je laisse d'autres me rectifier

Fugae

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Posté le 03/03/2017 à 12h01

Ou ma méthode : la théorie, c'est en cours, la compréhension, c'est pas trop mal, pour la pratique... veuillez redescendre illico du cheval s'il vous plait !

Tidesigual

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Posté le 03/03/2017 à 13h26

loin de moi l'idée de dire que tous les conseils sont pourris lol

non simplement on a toujours à apprendre des Vieuxtrucs de l'équitation tout comme de gens moins expérimentés bien sur mais qui cherchent à élever le débat ...
Je pense simplement qu'il faudrait d'avantage de membres comme vieuxtruc et je pourrais en citer bien d'autres que de message du genre ( j'adore les poneys alors aidez moi à convaincre mes parents de m'en payer un à Pâques ....)
Mais je me mets à sa place, même s'il n'a pas expressément cité ses sources chose que l'auteur du texte pourrait lui reprocher il a au moins le mérite de nous faire partager des choses très intéressantes qu'il a qui plus est pu mettre en pratique !
L'équitation est un sport de transmissions .... de tradition écrite pour une part et comme il l'a dit de tradition orale surtout .... on peut peut etre juste lui accorder le bénéfice du doute ... et profiter des échanges constructifs plutôt que de le clouer de suite au pilori
je pense que c'est d'ailleurs dans ce sens que vont vos derniers messages à tous.

Nul n'est parfait

Bref

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Posté le 03/03/2017 à 18h47

je suis d'accord avec l'ensemble des ecrits de vieuxtruc copier ou pas je m'en fous

je me questionne juste pour les genoux qui doivent etre liants , ce que je comprends tres bien , mais n'y -a-t-il pas aussi une souplesse et une ouverture des hanches pour arriver à un tout harmonieux avec le cheval

je me pose cette question quand je regarde les hauts niveaux de dressage , le bassin est completement ouvert ( c'est une image bien sur
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