Parler juste ou les malentendus équestres

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Vieuxtruc

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Parler juste ou les malentendus équestres
Posté le 02/03/2017 à 20h46

Les Malentendus équestres :
Même si j'ai déjà souvent abordé le sujet des malentendus équestres, je vais revenir sur
la chose qui pour moi doit être redite et aujourd'hui écrite pour éviter que certaines bêtises ne soient
véhiculées depuis le milieu du manège.
L'enseignement équestre est pratiqué majoritairement de façon orale. Comme dans le
jeu très connu de la phrase chuchotée à l'oreille il y a souvent une différence entre les mots de départ et
ceux compris à l'arrivée après le passage par plusieurs personnes. Il faut remettre les choses au point.
Je ne vais parler ici que des conseils donnés aux cavaliers sur leurs positions et
l'utilisation de leurs aides. (Assiette et aides). Les malentendus liés au cheval devraient faire l'objet d'un
livre entier, et selon la philosophie de chacun, cela déclencherai des discussions interminables.
Les malentendus traités ci dessous sont dus à un manque de réflexions de ceux qui les
énoncent et qui veulent simplifier les conseils qu'ils donnent.
L'un des plus flagrant de ces conseils déformés concernent le genou du cavalier. Un
jour quelqu'un a décrété qu'il ne fallait pas verrouiller le genou parce que cela entraînait un déséquilibre
du cavalier du fait qu'il risquait de pivoter autour de ce oint fixe. Outre le fait qu'il est difficile de bloquer
le genou sans que cela ne retentisse au moins sur la cuisse et que le point fixe devient alors une surface fixe
qui ne peut être un pivot personne n'a jamais donné un tel conseil. Tous les règlements stipulent que la
cuisse doit être à plat et le genou liant. Mais certains ne doivent avoir cette connaissance de base, et, en on
déduits qu'il fallait écarter le genou de la selle. Ce conseil est totalement opposé au but souhaité. En
écartant le genou le cavalier n'a plus aucune stabilité (Celle ci est grandement favorisée par la mise en
place de la cuisse). Par ailleurs si le cavalier écarte le genou, il colle le mollet, ce qui est une bonne chose
puisque le mollet doit toujours être en contact (sic). Mais le mollet collé qui devient point d'équilibre,
entraîne le déséquilibre dès que le cavalier voudra se servir de ses mollets. La contraction des mollets
contre les flancs du cheval font que le flanc du cheval se contracte aussi et que par réaction devient lourd et
froid à la jambe. Finies alors les sensations agréables de connexion facile au cheval.
Autre malentendu : Le talon bas... Pour pouvoir conserver l'étier, il faut que la
semelle de la botte soit pour le moins horizontale. La cheville doit être décontractée et le poids de la jambe
avec la cuisse descendue entraîne une fermeture régulière de cette articulation qui permet d'amortie les
mouvement du dos du cheval. Cette consigne du talon descendu s'est vite transformée en talon descendu à
l'extrême, cheville fermée au maximum et bloquée. Il en résulte un appui exagéré dans l'étrier et une jambe
qui a tendance à partir vers l'avant. Quid alors de l'équilibre du cheval, le cavalier se trouvant alors à
l'arrière de ses pieds. Si en plus les genoux sont ouverts, le mollet collé, ne nous étonnons pas du résultat
catastrophique pour la pratique de l’équitation.
Parlons maintenant du haut du corps. On conseille souvent de reculer les épaules et
les élèves comprennent qu'il faut reculer le buste (Chose que les enseignants ne corrigent pas) par cette
action le cavalier bloque le dos du cheval et s'étonne alors de la lourdeur de celui-ci. En réalité reculer les
épaules était un autre terme pour dire ouvrir la poitrine.Il est écrit dans tous les manuels de la FFE que le cavalier doit tenir ses rênes en
gardant fermé pouce et index, afin que la longueur des rênes ne puisse se modifier. Outre le fait que la
longueur des rêne doit s'adapter à l'attitude que l'on veut pour l'encolure de son cheval, cette consigne mal
comprise a pour effet de de contracter le cheval et de l'inviter à peser sur la main. Le cavalier en entendant
ce conseil, en général, bloque tous leurs doigts sur les rênes généralement tendues. En réalité les rênes
doivent être tenues comme un fleuret entre le pouce et l'indexe, mais les autres doigts décontractés prêts à
se fermer si besoin est. De plus les rênes sont tendues par le cavalier et pas par le cheval ce qui est une
erreur. Par la force des choses on peut dire adieu à la communication galante avec un cheval souple et en
harmonie. La contraction de la mâchoire a pour résultat de bloquer l'ensemble de la ligne du dos.
Il est essentiel à mon avis , de savoir ne pas abreuver ses élèves de paroles trop
nombreuses. Rester concis est le maître mot. Il est extrêmement important de prendre son temps pour voir
si l'élève a compris et exécute l'ordre correctement.
Il est primordial, de s'assurer au paravent d'avoir soi-même bien compris la
signification et la portée des conseils donnés.
Pour enseigner il est important d'avoir une culture équestre littéraire puisque la
plupart des conseils ont été donnés par les grands hommes de chevaux dans leurs écrits. C'est en les
confrontant que la directive devient claire. Trop souvent les règles simples sont interprétées par des
personnes qui n'ont ni la culture équestre, ni la culture vétérinaire suffisante et qui alors s'accrochent à des
résultats pouvant donner l'illusion d'être juste dans un cliché instantané.

Pauly6

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Parler juste ou les malentendus équestres
Posté le 03/03/2017 à 19h23

merci pour ce post !! j'espère que certains cavaliers (qui pensent monter mieux que les autres) liront attentivement ce sujet
parfois il suffit d'un peu de logique

Couagga

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Parler juste ou les malentendus équestres
Posté le 03/03/2017 à 22h41

Pour tenter de reprendre le fil du sujet de départ qui est si pertinent.

La légèreté fait partie, il semble, de ces malentendus. Tantôt confondue avec la sous impulsion, tantôt avec des rênes flottantes ou une quasi absence d'actions sur le cheval, la légèreté devient alors "laxisme".

Un de mes enseignants avait dit, grosso modo, que la légèreté n'était pas du fait des actions du cavalier mais la qualité de réponse du cheval lorsqu'il atteignait le juste dosage entre équilibre/souplesse/force.

Sous prétexte de légèreté, le cavalier s'interdit d'imposer un cadre de travail au cheval et de faire respecter ses aides. Comme si "imposer le cadre" et "faire respecter ses aides" induisaient obligatoirement des actions brutales, de la violence, une incapacité à écouter le cheval et s'adapter aux difficultés qu'il exprime.

La légèreté côté cavalier est un état d'esprit qui induit surtout un juste dosage des aides. C'est à dire un emploi précis, sans excès de force. On peut avoir ce même état d'esprit dans toutes les manipulations au sol, au travail comme pansage ou dans les moments récréatifs.
La légèreté, implique aussi, dans ma compréhension de ce sujet, l'idée maitresse de l'écoute du cheval, de lui laisser des temps de réponses et de prendre en compte toutes ses réponses pour ajuster, préciser, reconduire, simplifier la demande afin de conduire le cheval à la réussite.
La légèreté c'est la qualité du dialogue que l'on instaure pas le refus d'agir.

Et enfin, la légèreté, c'est ce qu'on ressent à cheval au moment où le cheval se livre, où toutes ses résistances se dissipent parce qu'il a atteint l'équilibre qui lui permet de se tenir seul dans son exercice. Et quel que soit l'exercice même le plus basique. Car la légèreté n'est pas réservée à un certain niveau de dressage et à la haute école. Un jeune cheval bien mené dans un exercice à sa portée sera "léger" et c'est tout aussi jubilatoire pour le cavalier qu'un cheval aboutit qui piaffe.

Kamikaze2299

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Parler juste ou les malentendus équestres
Posté le 04/03/2017 à 00h16

Y en a y doivent apprendrent à lire ici lol .
les sources sont citées. L essentiel c est la qualité de l explication de vieuxtruc. Excellent et Merci.

Un seul livre l École de Cavalerie La Gueriniere mais faut savoir vraiment lire pour le coup.
Car lorsque le contact "frise le poil" ne vous precipitez pas hein pour acheter un fer à friser lol.
parce que cela signifie être au contact mais pas scotché super glue.
Du coup si on rapproche le bas de jambe le cheval agit. En Bravo le contact permanent sur ses côtés ou muscles est une "punition" et l empêche de se mouvoir avec aisance.
Bravo la notion de position pour laisser passer le dos du cheval.
Merci pour le coup du genou perso j avais jamais compris comment on pouvait monter genou décollé
En plus d être inesthetique c est peu compatible avec la jambe qui descend naturellement dans le prolongement.
Les grands cavaliers de dressage que je ne côtoie pas je précise pour les remarques malveillantes.
J ai remarqué que leur pied est quasi horizontal.
Merci à vieux truc je suis preneuse d autres trucs volontiers.....Merci à couagga pour la légèreté qui serait de la finesse aussi?
Sensibilité écoute et doigté?
L assiette repose sur trois points elle est légère.
Accompagne. Sans excès. Tout est dans le bassin les illiaques. Les lombaires les abdos.
Et centre de gravité situé au niveau pelvien . Mais il y a plein de textes vieux truc va nous en trouver un....Je suis sûr. C est une question d équilibre et de centre de gravité en permanence. C est mon ressenti.
Merci à tous pour vos bonnes explication.

Kamikaze2299

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Parler juste ou les malentendus équestres
Posté le 04/03/2017 à 00h19

Y en a y doivent apprendrent à lire ici lol .
les sources sont citées. L essentiel c est la qualité de l explication de vieuxtruc. Excellent et Merci.

Un seul livre l École de Cavalerie La Gueriniere mais faut savoir vraiment lire pour le coup.
Car lorsque le contact "frise le poil" ne vous precipitez pas hein pour acheter un fer à friser lol.
parce que cela signifie être au contact mais pas scotché super glue.
Du coup si on rapproche le bas de jambe le cheval agit. En Bravo le contact permanent sur ses côtés ou muscles est une "punition" et l empêche de se mouvoir avec aisance.
Bravo la notion de position pour laisser passer le dos du cheval.
Merci pour le coup du genou perso j avais jamais compris comment on pouvait monter genou décollé
En plus d être inesthetique c est peu compatible avec la jambe qui descend naturellement dans le prolongement.
Les grands cavaliers de dressage que je ne côtoie pas je précise pour les remarques malveillantes.
J ai remarqué que leur pied est quasi horizontal.
Merci à vieux truc je suis preneuse d autres trucs volontiers.....Merci à couagga pour la légèreté qui serait de la finesse aussi?
Sensibilité écoute et doigté?
L assiette repose sur trois points elle est légère.
Accompagne. Sans excès. Tout est dans le bassin les illiaques. Les lombaires les abdos.
Et centre de gravité situé au niveau pelvien . Mais il y a plein de textes vieux truc va nous en trouver un....Je suis sûr. C est une question d équilibre et de centre de gravité en permanence. C est mon ressenti.
Merci à tous pour vos bonnes explication.

Kamikaze2299

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Posté le 04/03/2017 à 00h40

Pour Bref " toujours à trouver dans les classiques militaires (pour les plaggiat lol songez que vous économisez le livre au lieu de râler et qu' en plus on vous l explique.)
Le genou liant signifie souple et la cuisse descendue le long de la selle le genou lui reste souple afin d accompagner le bas de la jambe dans le prolongement doit être soit décontracté le long du flanc soit actif lors des demandes. Reculé, (cercle ou depart au galop, serré un peu à la sangle , éperon pour indiquer donc un peu tourné .
Pas facile vraiment tout cela.
L aide est ainsi très claire pour le cheval.
Les cavaliers de dressage en plus d une assiette merveilleuse montent si j ai bien observé avec leurs abdos plutôt en avant et ensuite droit ou en arrière selon l effet qu' ils veulent obtenir. Arrêt , faire monter le dos (rassembler) etc....alléger les épaules (trot allongé ) etc.
Toujours du ressenti. Perso mes maîtres sont ces vieux livres et mes montures .
Et de l observation.
Je ne parle pas du CSO très différent que je ne connaît pas.
Merci vieux truc....!!!!! Moi aussi j ai démarré chez les militaires....::)))
Et puis le principal c est bien les sensations non?!

Ladygodiva

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Posté le 04/03/2017 à 02h19

kamikaze2299 je ne vois pas ou Bref a râlé

Petitrot

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Posté le 04/03/2017 à 08h31


couagga a écrit le 03/03/2017 à 22h41:
Pour tenter de reprendre le fil du sujet de départ qui est si pertinent.

La légèreté fait partie, il semble, de ces malentendus. Tantôt confondue avec la sous impulsion, tantôt avec des rênes flottantes ou une quasi absence d'actions sur le cheval, la légèreté devient alors "laxisme".

Un de mes enseignants avait dit, grosso modo, que la légèreté n'était pas du fait des actions du cavalier mais la qualité de réponse du cheval lorsqu'il atteignait le juste dosage entre équilibre/souplesse/force.

Sous prétexte de légèreté, le cavalier s'interdit d'imposer un cadre de travail au cheval et de faire respecter ses aides. Comme si "imposer le cadre" et "faire respecter ses aides" induisaient obligatoirement des actions brutales, de la violence, une incapacité à écouter le cheval et s'adapter aux difficultés qu'il exprime.

La légèreté côté cavalier est un état d'esprit qui induit surtout un juste dosage des aides. C'est à dire un emploi précis, sans excès de force. On peut avoir ce même état d'esprit dans toutes les manipulations au sol, au travail comme pansage ou dans les moments récréatifs.
La légèreté, implique aussi, dans ma compréhension de ce sujet, l'idée maitresse de l'écoute du cheval, de lui laisser des temps de réponses et de prendre en compte toutes ses réponses pour ajuster, préciser, reconduire, simplifier la demande afin de conduire le cheval à la réussite.
La légèreté c'est la qualité du dialogue que l'on instaure pas le refus d'agir.

Et enfin, la légèreté, c'est ce qu'on ressent à cheval au moment où le cheval se livre, où toutes ses résistances se dissipent parce qu'il a atteint l'équilibre qui lui permet de se tenir seul dans son exercice. Et quel que soit l'exercice même le plus basique. Car la légèreté n'est pas réservée à un certain niveau de dressage et à la haute école. Un jeune cheval bien mené dans un exercice à sa portée sera "léger" et c'est tout aussi jubilatoire pour le cavalier qu'un cheval aboutit qui piaffe.


Je suis encore bluffé par votre savoir, Mais surtout votre façon de le dispenser. Tout ce que vous écrivez est limpide et, j'ai de la chance, résonne dans mon expérience de l'équitation. Vous exprimez avec talent, ce que je ressens ou que j'ai observé, mais que je ne saurais traduire. (En plus, personne ne me croirait...)
Tout ce que j'ai lu de vous depuis votre message sur le sujet de la cadence, est clair, argumenté ce qu'il faut, sans plus, et j'en suis convaincu, juste!

Édité par petitrot le 04-03-2017 à 21h32



Rockypompon

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Posté le 04/03/2017 à 14h55

Je fais partie des personnes qui ont eu quelques malentendus malheureusement.... Merci d'avoir tout remis au clair, ça fait vraiment du bien

Kamikaze2299

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Posté le 04/03/2017 à 22h05

ladygodiva
Nota Bene : entre les parenthèses c etait pas pour bref.
J apprécie de m instruire et d échanger.
j ai horreur des polémiques en revanche.
y a des gens (j ai dit des gens hein je cite personne la ; ) plein qui s inscrivent sur des forums de discussion rien que pour se défouler de leur agressivité ou mal être. Perso je préfère aller brosser mon cheval ou marcher.

Couagga

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Posté le 06/03/2017 à 00h20

petitrot
Merci, c'est très gentil

Couagga

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Posté le 06/03/2017 à 00h29


kamikaze2299 a écrit le 04/03/2017 à 00h16:
pour la légèreté qui serait de la finesse aussi?
Sensibilité écoute et doigté?


Absolument
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