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Vieuxtruc

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Posté le 03/03/2017 à 12h56

Je tiens ici à mettre les choses au point. Effectivement j'ai utilisé des écrits existants et ceci depuis des années puisqu'ils correspondent à ce que j'ai appris puis enseigné. Pour une majeure partie ils proviennent d'écrits dont je ne connais pas les auteurs. Mes élèves sont des cavaliers du niveau galop 7 qui m'ont demandé de les accompagner. J'ai utilisé les écrits pour expliquer et surtout faire poser des questions parce qu'il est important d'expliquer le comment du pourquoi. J'ai eu l'occasion de citer le docteur Pradier parce que là je savais que c'était de lui que venait la méthode pour le reste c'est comme tout à chacun qui tombe sur une méthode qui est celle qui a été enseignée et que l'on restitue à ses élèves. Mis bout à bout toutes ces connaissances viennent des maîtres anciens que l'on ne peut tous citer sauf si l'on prend un an de vacances et que l'on peut consulter tous les ouvrages qu'ils ont écrits. Vu leur nombre à travers le temps même si l'on ne commence qu'à La Guèrinière en passant par les Abzac, les Baucher, D'Aure, tous les Bauchéristes directs ou critiques jusqu'à D'Orgeix, sans oublier les écuyers étrangers qui ont aussi leur importance tel Steinbrecht - Seeger , sans oublier Olivera et toute l'école ibérique, les écuyers de l'Ecole Espagnole de Vienne tel Podhajsky, Meixner etc.. Dans ce cas toute l'équitation est un immense plagiat qui a commencé dès Xénophon. Je ne vais plus intervenir pour ne pas provoquer l'ire de certains, l'équitation actuelle semble se suffire à elle même et donc n'a nul besoin d'être remise en question par des vieuxtrucs.

Lulu423

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Posté le 03/03/2017 à 13h03

Un plagiat reste un plagiat le minimum est de citer sa sources surtout si on va la chercher sur internet..... Et de le préciser dans l'introduction genre: "j'ai lu ça sur tel site je vous le partage".

Blindh

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Posté le 03/03/2017 à 13h20

Cela serait bien dommage de cesser d'intervenir juste pour ménager la susceptibilité de certaines personnes.

Alors oui certes il est mieux de citer des sources. A condition de s'en souvenir, et d'être déjà bien averti des usages sur internet.

Je pense personnellement que quand on a tous à cœur les mêmes intérêts - une belle Equitation enseignée dans le respect du cheval et avec pédagogie - on a la lucidité nécessaire pour passer outre ces problèmes.

Cassissou

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Posté le 03/03/2017 à 13h21

Effectivement, il est bon de citer ses sources. Vieuxtruc ne l'a pas toujours fait, mais pour moi il s'agit plus d'une maladresse que d'un plagiat. De plus ses interventions sont très intéressantes et je trouverais ca dommage que qu'il s'autocensure juste pour ca !

Kisara

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Posté le 03/03/2017 à 13h22

Ton attitude est incroyable

Tu as copié / collé des auteurs sans jamais dire que les mots n'étaient pas de toi
Des gens se sont exclamés que c'était intéressant, passionnant, bien écrit ... et tu n'as pas rendu à César ce qui appartient à César ! tu as laissé croire à tout le monde que ces écrits venaient de toi, c'est tellement plus confortable

Tu n'as "avoué" qu'une fois "j'ai copié ceci, quasiment mot pour mot". Enfin j'avais la preuve de mes doutes.

La réaction normale aurait été "je suis désolé du doute que j'ai laissé s'installer, je vous présente mes excuses"
ta réaction ressemble plus "puisque vous ne voulez plus m'élever haut rang d'érudit je vais le faire ailleurs"

Il y a ici des gens intelligents avec une connaissance largement capable de rivaliser avec la tienne (présumée)
Un peu de respect pour ces gens là, si tu ne veux plus discuter avec elles car tu n'as plus parole d'évangile, et bien bon vent

Flosca

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Posté le 03/03/2017 à 14h33

"Le problème avec les citations sur Internet, c'est qu'il est difficile de savoir si elles sont authentiques"
Napoléon Bonaparte


Citer des textes sans se souvenir de qui les a rédigé, en soit ce n'est pas une honte, ce qui est désagréable aux yeux de beaucoup, c'est la sensation d'avoir été trompé par quelqu'un qui s'est fait passé pour l'auteur ( ou qui n'a rien fait pour qu'on sache que ce n'est pas de lui ).

Ca n'enlève rien à la qualité des textes et à leur justesse, ça change juste le regard qu'on porte sur notre interlocuteur.

Ender

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Posté le 03/03/2017 à 15h23


blindh a écrit le 03/03/2017 à 13h20:

Alors oui certes il est mieux de citer des sources. A condition de s'en souvenir, et d'être déjà bien averti des usages sur internet.


Quand tu fais un CC provenant d'un site qui est sur l'onglet d'à côté, je pense que n'importe qui peut s'en souvenir !

Doudou13

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Posté le 03/03/2017 à 15h35

Il n'est pas question de continuer à faire le procès de qui que ce soit sur le forum.

Les personnes concernées ont argumenté, mais maintenant, j'invite les autres à continuer d'essayer de convaincre vieuxtruc à rester parmi nous, car la plupart de ses interventions sont pleines de bon sens et toujours très intéressantes. Ce serait dommage de perdre une personne aussi expérimentée, qui peut nous apporter beaucoup.

Mllemagaliie

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Posté le 03/03/2017 à 15h52

Personnellement, je trouve qu'il n'y a pas mort d'hommes franchement ..

C'est se prendre la tête pour des pacotilles. L'important est que le message passe non ?

J'ai lu quelques interventions de vieuxtruc et franchement, moi qui ne lis pas les ouvrages des grands écuyers, je prend plaisir à lire

Si j'ai néanmoins une doléance, c'est celle de rajouter des espaces dans les textes (qu'ils soient copiés / coller ou non, ca m'est égal en fait ..) pour les rendre plus appétant à lire.

Merci :)

Corleone

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Posté le 03/03/2017 à 16h42

Larousse:

Citation :
1- Acte de quelqu'un qui, dans le domaine artistique ou littéraire, donne pour sien ce qu'il a pris à l'œuvre d'un autre.
2 -Ce qui est emprunté, copié, démarqué.


Petit Robert:

Citation :
Copier un auteur en s’attribuant indûment des passages de son œuvre


1- Vieuxtruc n'a peut-être pas cité ses sources, mais il n'a jamais écrit que cela venait de son propre chef et qu'il en était l'auteur.
2- Il n'a jamais eu la volonté réelle de faire passer pour siens ces écrits, simplement parce que je pense qu'il a autre chose à foutre de ses journées. Il n'a pas 14ans et il n'est pas en vacances...

A 67ans, on a d'autres projets de vie que de chercher à se faire mousser sur le net, de se faire passer pour un grand cavalier et de raconter des mythes. C'est très bien lorsqu'on est ado ou qu'on est en quête de reconnaissance, mais j'ose espérer qu'à cet âge avancé, on a acquis un peu plus de mâturité que l'on avait à 20ans.
De plus, à 67ans, selon son parcours de vie, on a aucune idée de ce que peut faire le copier-coller sur internet, d'autant plus si on ne le maîtrise pas comme un jeune de 20ans.

Soyez plus intelligents que vous n'êtes: son but n'était certainement pas de se faire passer pour un dieu, mais plutôt de partager ses connaissances, qu'elles proviennent de lui ou d'autrui, d'où, certainement, la non-importance à ses yeux, de préciser d'où viennent ces sources.
Lorsqu'un moniteur donne un cours à l'oral, il ne pas va, en fin de reprise, distribuer une feuille à ses élèves avec le noms de chacun des maîtres qu'il a pu citer pendant l'heure: Vieuxtruc a certainement agit de la même manière sur le net.


Kisara, même si je comprends ton agacement, je trouve que c'est ton attitude qui est incroyable, déjà dans ta manière de répondre. La présomption d'innocence ou le bénéfice du doute te sont visiblement des notions peu familières.
Tu peux lui reprocher de ne pas avoir cité, c'est indéniable. Il a commis une erreur. Mais ton procès d'intention, par lequel tu souhaites absolument le montrer comme une grenouille qui veut se faire aussi grosse que le boeuf est, je trouve, encore plus irrespectueux que de ne pas citer de sources.


Citation :
Il y a ici des gens intelligents avec une connaissance largement capable de rivaliser avec la tienne (présumée)

Pour toi, transmettre ses savoirs équestres est peut-être un concours pour savoir qui va pisser le plus loin. Mais tu sais, beaucoup ici s'en tamponnent royalement le coquillard. Ca semble toutefois te rendre malade, au point de remettre en doute les connaissances de Vieuxtruc....ça, c'est vraiment incroyable!
Sous-entendre qu'il n'est pas intelligent, que sa culture est présumée, c'est vraiment gonflé de ta part, quand même. OK tu est agacée et tu as l'impression d'être flouée, mais il ne faut pas non plus pousser le bouchon.

J'aimerai aussi comprendre pourquoi cela semble-t-il te met à ce point en boule. Ses conseils ne valent donc plus rien? Tu estimes que finalement, tout ce qu'il a posté n'est que de la merde indigne d'être lue, et qu'il se fourre le doigt dans l'oeil jusqu'aux couilles? Il faut se calmer deux secondes, comme quelqu'un l'a dit, il n'y a pas mort d'homme, surtout dans la situation actuelle.


Tu sais, la loi repose beaucoup sur la conscience et la volonté de commettre un acte illégal. Je doute vraiment que Vieuxtruc ai sciemment ommis de citer ses sources, juste pour se faire un gros kiff d'ado prépubère qui veut passer pour plus intelligent qu'il n'est. Lorsqu'on lit ses interventions propres (sans paragraphe, ça se reconnaît), on remarque très bien qu'il a de la culture, de l'expérience et du vécu.


Après, si ça se trouve, il pisse vraiment loin.




vieuxtruc : que ce soit de vous ou non, ce que vous avez posté était d'excellents conseils, comme on a parfois l'occasion de lire et d'étudier. Je suis certaine que vous avez bien assez d'expérience pour dispenser des cours qui valent ce que vous avez pu poster. Pour ma part, je souhaite pouvoir continuer à vous lire, comme je suis toujours friande des interventions de quelques membres - qui se reconnaîtront peut-être (!!)

Je pense aussi que 2 ou 3 membres agacés - avec raison - ne reflètent pas tous ceux qui lisent avec intérêt vos posts et que quitter le forum juste pour ça serait bien dommage.

Déjà qu'on a perdu Madstripes dans le domaine juridique.

Édité par corleone le 03-03-2017 à 16h46



Ladygodiva

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Posté le 03/03/2017 à 16h54

corleone merci

Adeline23687

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Posté le 03/03/2017 à 16h57

corleone Merci (je précise que je cite ladygodiva ) de ton ben sens (et ça c'est de moi!) allez

Je me rends compte en ce moment que je suis souvent dehors ... il faut dire qu'il y tellement de pinaillous ici en ce moment

Édité par adeline23687 le 03-03-2017 à 16h59



Couagga

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Posté le 03/03/2017 à 16h59

corleone

haaaan tu as dit c*******...... toi aussi on va te fouetter !!!

maintenant les zamis on va tous se détendre et reprendre nos si intéressantes conversations

si si

Marion.f

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Posté le 03/03/2017 à 17h00


flosca a écrit le 03/03/2017 à 14h33:
"Le problème avec les citations sur Internet, c'est qu'il est difficile de savoir si elles sont authentiques"
Napoléon Bonaparte.


Napoléon aurait donc eu internet?










Édité par marion.f le 03-03-2017 à 17h03



Ventdusud

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Posté le 03/03/2017 à 17h01

franchement quand j'ai lu les interventions de vieuxtruc il était évident qu'il s'inspirait de la littérature équestre

mais c'est une lecture digérée qu'il nous retranscrit et ce qui résulte de ses résumés c'est compréhensible et applicable

moi je l'ai ressenti comme un écuyer empli de sagesse qui a pour but de nous transmettre de la belle équitation et qui a autre chose à faire que de se faire passer pour un plumeux

Personnellement j'apprécierais énormément qu'il continue à intervenir et enrichisse ce forum de son savoir

Mooxis

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Posté le 03/03/2017 à 17h09

+1 corleone Je crois que tu as tout dit
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