Mollets toujours au contact ou non ?

Bago ou Chat d'oc ?

(au passage, des lapins t'attendent)
(ce n'est pas les mollets qui doivent être au contact mais le bas des jambes, càd le bas des mollets et la zone au-dessous).

Les jambes... elles donnent l'impulsion et contrôlent les hanches. Maintenant si vous tombez sur un cheval parfaitement droit d'épaules et de hanches et dont vous n'avez point besoin d'ajuster la trajectoire même imperceptiblement... j'achète !

Chat doc, assiette profonde et liante, jambes fixes, mains fixes, ne parlent finalement que de la même chose : pourquoi les écuyers ont des jambes comme des cerclages de tonneau ?

chatdoc a écrit le 16/05/2009 à 22h39: Bago ou Chat d'oc ? (au passage, des lapins t'attendent) (ce n'est pas les mollets qui doivent être au contact mais le bas des jambes, càd le bas des mollets et la zone au-dessous).

Chatdoc, oups Mille excuse
D'ailleurs, tu aurais pu mettre Shasha en photo

c'est Desert en avatar

sinon je copie-colle ce que j'ai écrit dans le sujet sur le dressage.

Citation : Enfin, pour moi, les bas des jambes doivent toujours être au contact du cheval. pourquoi ? Simplement pour que le cheval ne soit pas surpris quand les jambes agissent et pour encadrer le cheval, lui signifier qu'il doit rester dans le couloir des jambes. J'ai fait des essais à cheval. Effectivement, des actions de jambe à partir de jambes décollées induisent un mouvement en avant plus intense. Mais aussi un raidissement de l'ensemble du rachis du cheval.

Après, c'est sur, c'est une question d'éducation du cheval.
Il me semble quand même que les jambes au contact permettent des actions plus rapides et plus fines puisqu'il suffit d'augmenter légèrement la pression, voir de faire un peu glisser la jambe pour qu'elle agisse.

Pour les poulains au débourrage, c'est un peu différent puisque certains ne supportent pas d'entrée de jeu le contact des jambes. Dans ce cas, il faut les y habituer progressivement (mais ces poulains supporteront-ils mieux un contact léger qui se transforment de temps en temps en pression ou des jambes qui viennent soudainement au contact, that is the question).

Cela dit, on constate régulièrement une réponse au jambe (avec mouvement en avant) innée sur des poulains, c'est assez étonnant (tous ne l'ont pas).

Perso pour les poulains j'ai un ordre de priorité :

1/ ne pas tomber si BB saute en l'air, quitte à serrer les jambes, l'essentiel étant de rester coute que coûte sur son dos :)...
2/ obtenir le mouvement en avant sans les jambes (voix et badine sur l'épaule avec le préalable de l'association marche/ voix et éventuellement badine sur l'épaule à pied acquis) nb : la badine derrière n'intervient que en sanction d'une très grosse rétivité
3/ associer le mouvement en avant -lorsqu'on est sur de l'obtenir !- avec les jambes (enfin !)

BB avance franchement aux trois allures sur l'effet des jambes, il vient se poser en contact doux sur le mors, il monte son dos et se muscle

4/ apprentissage de la jambe isolée avec différentiation de son action d'avec la jambe d'impulsion

Pour le reste c'est toute une vie de mise en finesse des aides et de relation très forte de complicité :)

Ceci dit je suis tout à fait d'accord avec :

chatdoc a écrit le 16/05/2009 à 23h06: Enfin, pour moi, les bas des jambes doivent toujours être au contact du cheval. pourquoi ? Simplement pour encadrer le cheval, lui signifier qu'il doit rester dans le couloir des jambes. Il me semble quand même que les jambes au contact permettent des actions plus rapides et plus fines puisqu'il suffit d'augmenter légèrement la pression, voir de faire un peu glisser la jambe pour qu'elle agisse.

Et cela permet des actions discrètes !

samsam a écrit le 16/05/2009 à 23h36: Perso pour les poulains j'ai un ordre de priorité : 1/ ne pas tomber si BB saute en l'air, quitte à serrer les jambes, l'essentiel étant de rester coute que coûte sur son dos :)... 2/ obtenir le mouvement en avant sans les jambes (voix et badine sur l'épaule avec le préalable de l'association marche/ voix et éventuellement badine sur l'épaule à pied acquis) nb : la badine derrière n'intervient que en sanction d'une très grosse rétivité

Pour le 1, si le débourrage est bien mené, il y a quand même très très peu de chance que BB saute en l'air Si c'est le cas, on a raté une étape.
Pour rester dessus, on fait comme on peut, mais pas sure que serrer les jambes n'accentue pas le saut en l'air (ceci dit, j'ai le même réflexe).

Pour le 2, ben Blondeau...
Mais pour moi, le cheval ne doit pas craindre la cravache et ne doit pas être associée à la sanction, même derrière la jambe, c'est juste un renforcement de la dite jambe (entre autres, pour l'étape d'après, je peux tapoter le flanc avec la cravache, quasiment au niveau du grasset pour apprendre au cheval à bouger ses hanches).

Un truc rigolo : mon poulain répondait naturellement aux jambes la première fois que je suis montée dessus et avait le réflexe de s'arrêter dès que la badine touchait son épaule (mais à pied aussi, il avait dans un premier temps ce réflexe là alors qu'il n'avait pas du tout peur de la cravache), d'avancer dès qu'elle touchait son flanc.

le contact en lui-meme ce n'est pas grand chose , mais est-ce qu'elle ferme ses jambes tout le temps? est-ce qu'elle exerce une pression permanente? moi vu ma taille, impossible de ne pas poser ma jambe naturellement contre mon cheval mais ma jambe n'agit pas ...

chatdoc a écrit le 17/05/2009 à 10h07: Pour le 1, si le débourrage est bien mené, il y a quand même très très peu de chance que BB saute en l'air Si c'est le cas, on a raté une étape. Pour rester dessus, on fait comme on peut, mais pas sure que serrer les jambes n'accentue pas le saut en l'air (ceci dit, j'ai le même réflexe). Pour le 2, ben Blondeau... Mais pour moi, le cheval ne doit pas craindre la cravache et ne doit pas être associée à la sanction, même derrière la jambe, c'est juste un renforcement de la dite jambe (entre autres, pour l'étape d'après, je peux tapoter le flanc avec la cravache, quasiment au niveau du grasset pour apprendre au cheval à bouger ses hanches). Un truc rigolo : mon poulain répondait naturellement aux jambes la première fois que je suis montée dessus et avait le réflexe de s'arrêter dès que la badine touchait son épaule (mais à pied aussi, il avait dans un premier temps ce réflexe là alors qu'il n'avait pas du tout peur de la cravache), d'avancer dès qu'elle touchait son flanc.

Oh tu sais ce peut être un écart tout bête ou un nouvelle sensation pour le cheval sous la selle, un accès de joie..., je ne sous-entendais pas le débourrage à l'arrache ;)

Oui Blondeau a énormement développé sur ce principe ... on se demande pourquoi les noisetiers se démunissent de leurs branches sur Saumur ;)

Je dirais que -avec biensur une assiette conséquente préalable (on ne s'accroche pas avec les jambes)- le contact de la jambe doit être juste celui nécessaire à sa parfaite fixité.

Et tout dépend également du cheval et son physique:

Moi je fais 1.65m, et sur un cheval de 1.75 comme mon grand j'ai plus de surface de contact et un autre contact que sur un poney de 1.45.

Comment je fais alors? je laisse déscendre ma jambe naturellement j'adapte la longueur de mes étrivières, et c'est partir, sans réfléchir. Comme moi je monte mains-sans-jambes/jambes-sans-main, mes jambes agissent uniquement quand c'est nécessaire. Le reste est une zone de contact "naturelle" plus ou moins grande.

Le problème qui émerge quand on essaie d'avoir trop de contact ou quand on essaie d'éviter toute sorte de contact est le suivant:

On rentre dans une position artificielle qui demande 1. un effort et de l'énergie, donc une tension musculaire qui est superflue, et 2. qui bloque le genoux et le bassin. Déjà qu'il est anatomiquement impossible d'avoir un contact avec les mollets en ayant au même temps les genoux fermés, on se bloque le bassin et le bas du dos.

A mon avis faut pas trop réfléchir lequel est le contact parfait (chaque cheval va nous montrer la bonne direction), mais plutôt se rendre compte laquelle est l'itensité des aides réquises pour un tel et un tel cheval.

samsam a écrit le 17/05/2009 à 11h27: Oh tu sais ce peut être un écart tout bête ou un nouvelle sensation pour le cheval sous la selle, un accès de joie..., je ne sous-entendais pas le débourrage à l'arrache ;) Oui Blondeau a énormement développé sur ce principe ... on se demande pourquoi les noisetiers se démunissent de leurs branches sur Saumur ;)

je ne sous-entendais pas que tu débourrais à l'arrache, ne 't'inquiètes pas
C'est juste que sur les 4 ou 5 premières séances, c'est rare que le cheval bouge, ça vient après !

Pauvres écureuils, victime de l'équitation

samsam a écrit le 17/05/2009 à 11h32: Je dirais que -avec biensur une assiette conséquente préalable (on ne s'accroche pas avec les jambes)- le contact de la jambe doit être juste celui nécessaire à sa parfaite fixité.

et à sa constance (hors actions).

chatdoc a écrit le 17/05/2009 à 12h59: et à sa constance (hors actions).

Je plussois je plussois ! ... et à l'état d'avancement du cheval : mieux le cheval est mit, plus on peut avoir la descente de la jambe dans le poids seul de la jambe... le nirvana !

je suis contre les mollets serrer en permanence car comme l'on prouvé les etudes scientifiques ont desenbilise le cheval et donc on perd en précision . pour la surprise si l'action par du bassin ,ce que visiblement vous admettez, je ne vois où le cheval est surpris, il commence à sentir l'action de la jambe dés que le bassin s'oriente donc pas de surprise.
quand à avoir de la fixité dans le bas de jambes nul besoin d'avoir les mollets au contact sinon ça veut dire que l'on ne peut plus etre précis car on ne maitrise pas son bas de jambes si on a besoin de se tenir pour le fixer.
comme toujours ça ne reste qu'un avis