Mollets toujours au contact ou non ?

lingot a écrit le 17/05/2009 à 13h36: je suis contre les mollets serrer en permanence car comme l'on prouvé les etudes scientifiques ont desenbilise le cheval et donc on perd en précision . pour la surprise si l'action par du bassin ,ce que visiblement vous admettez, je ne vois où le cheval est surpris, il commence à sentir l'action de la jambe dés que le bassin s'oriente donc pas de surprise. quand à avoir de la fixité dans le bas de jambes nul besoin d'avoir les mollets au contact sinon ça veut dire que l'on ne peut plus etre précis car on ne maitrise pas son bas de jambes si on a besoin de se tenir pour le fixer. comme toujours ça ne reste qu'un avis

C'est vrai Lingot... c'est un problème épineux.
En fait il ne s'agit pas de serrer les mollets et sans contredire Chatdoc qui très justement écrivait que c'était le bas du mollet qui était en contact (tout à fait vrai sauf si les jambes sont plus longues que la hauteur costale du cheval lol) c'est la jambe entière qui est au contact (plus ou moins moelleusement comme vu précédemment).
On a le choix : pas de contact mais les jambes non parfaitement fixes donc des actions parasites qui elles aussi blasent à la jambe en plus de l'imprécision des actions (qui prennent toutes leurs valeurs à l'éperon).
Et des jambes au contact sur la totalité de la jambe donc un contact réparti sur une grande surface et donc très faible (il suffit de faire le test : retenez par ex quelqu'un qui s'avance vers vous avec une main seule puis avec tout votre corps : la force proportionnelle qui s'exerce sur une petite surface (la main) sera toujours supérieure à celle qui s'exerce sur tout le corps). La seconde manière permet un contact moelleux, constant, sensuel... vous percevez le cheval par vos jambes dans les mouvements de son corps et vous communiquez finement avec lui par cette étreinte que certain pensent tout bas : amoureuse.

Sinon il vous reste d'aller voir des écuyers et de prendre la mesure chez eux du contact de la jambe ... on prend la valeur de ce qu'on appelle une jambe puissante (dans le monde de l'équitation académique).

non samsam mon mollet n'est pas au contacte et ma jambes est fixe, ma cuisse est sur sont plat et mon genou au contact de la selle et il me suffit d'entrouvrir le genou (et donc d'ouvrir le bassin) pour agir avec mon mollet.

de plus si vous fonctionner à partir du bassin , pour moi là vous etes vraiment dans le doux et le sensuel que vous avez l'aire de rechercher

lingot a écrit le 17/05/2009 à 14h09: non samsam mon mollet n'est pas au contacte et ma jambes est fixe, ma cuisse est sur sont plat et mon genou au contact de la selle et il me suffit d'entrouvrir le genou (et donc d'ouvrir le bassin) pour agir avec mon mollet. de plus si vous fonctionner à partir du bassin , pour moi là vous etes vraiment dans le doux et le sensuel que vous avez l'aire de rechercher

Puis-je vous demander sur quelle type d'assiette vous montez ? Etes vous sur trois points ?

Pour fixer le bas de jambe c'est pas en serrant le mollet que ça marche... C'est en appuyant sur les talons!

Et garder le mollet en permanence serré c'est une bêtise pour moi, ça veut dire que pour "mettre des jambes" on est obligé de se servir des talons, donc souvent de les remonter, et de mettre les pieds en canard. Vilain!

Où est passé le souffle de la botte cher à nos maîtres d'antan?

samsam a écrit le 17/05/2009 à 14h21: Puis-je vous demander sur quelle type d'assiette vous montez ? Etes vous sur trois points ?

les mises en selle m'ont permis quelquesoit la position de savoir et d'etre capable sans effort ( donc en decontraction ) d'avoir la fixité de mes jambes( et du reste aussi d'ailleur)

samsam a écrit le 17/05/2009 à 13h57: C'est vrai Lingot... c'est un problème épineux. En fait il ne s'agit pas de serrer les mollets et sans contredire Chatdoc qui très justement écrivait que c'était le bas du mollet qui était en contact (tout à fait vrai sauf si les jambes sont plus longues que la hauteur costale du cheval lol) c'est la jambe entière qui est au contact (plus ou moins moelleusement comme vu précédemment). On a le choix : pas de contact mais les jambes non parfaitement fixes donc des actions parasites qui elles aussi blasent à la jambe en plus de l'imprécision des actions (qui prennent toutes leurs valeurs à l'éperon). Et des jambes au contact sur la totalité de la jambe donc un contact réparti sur une grande surface et donc très faible (il suffit de faire le test : retenez par ex quelqu'un qui s'avance vers vous avec une main seule puis avec tout votre corps : la force proportionnelle qui s'exerce sur une petite surface (la main) sera toujours supérieure à celle qui s'exerce sur tout le corps). La seconde manière permet un contact moelleux, constant, sensuel... vous percevez le cheval par vos jambes dans les mouvements de son corps et vous communiquez finement avec lui par cette étreinte que certain pensent tout bas : amoureuse. Sinon il vous reste d'aller voir des écuyers et de prendre la mesure chez eux du contact de la jambe ... on prend la valeur de ce qu'on appelle une jambe puissante (dans le monde de l'équitation académique).

désolé de me méler a la conversation..mais plus je vous lis SAMSAM et plus je crois qu'il y a un malentendu dans nos discussions réciproques....
Vous parlez en tant qu'équitation "de manège"...nous parlons d'équitation "sportive"...je crois que le malentendu vient de là !

Je vous cite:
"La seconde manière permet un contact moelleux, constant, sensuel... vous percevez le cheval par vos jambes dans les mouvements de son corps et vous communiquez finement avec lui par cette étreinte que certain pensent tout bas : amoureuse."...
Attention je trouve ces mots "exquis"..je dirais même d'une grande poésie...mais j'ai peur qu'a cheval cela ne reste que des mots..

Vous pouvez comprendre que les actions de jambes de cette sorte ne peuvent se concevoir que dans un contexte "tranquille" ou tout mouvement brusque est interdit...
ce qui n'est absolument pas le cas d'une équitation d'obstacle (même d'une équitation d'extérieur)..a part celle de "manège"...

soffad a écrit le 17/05/2009 à 16h45: désolé de me méler a la conversation..mais plus je vous lis SAMSAM et plus je crois qu'il y a un malentendu dans nos discussions réciproques.... Vous parlez en tant qu'équitation "de manège"...nous parlons d'équitation "sportive"...je crois que le malentendu vient de là ! Je vous cite: "La seconde manière permet un contact moelleux, constant, sensuel... vous percevez le cheval par vos jambes dans les mouvements de son corps et vous communiquez finement avec lui par cette étreinte que certain pensent tout bas : amoureuse."... Attention je trouve ces mots "exquis"..je dirais même d'une grande poésie...mais j'ai peur qu'a cheval cela ne reste que des mots.. Vous pouvez comprendre que les actions de jambes de cette sorte ne peuvent se concevoir que dans un contexte "tranquille" ou tout mouvement brusque est interdit... ce qui n'est absolument pas le cas d'une équitation d'obstacle (même d'une équitation d'extérieur)..a part celle de "manège"...

Bon. Nous ne devons pas effectivement parler de la même chose.
Je ne sais plus qui disait qu'il ne fallait pas envisager l'équitation académique si on ne pouvait franchir 1m20 les mains dans le dos et sans retomber délicatement dans son assiette.

Comte d'Aure, Soffad, puis Baucher.

Maintenant je vous rejoins sur le constat que certaines "manières" de se tenir à cheval ne permettent pas la finesse des aides mais a contrario il n'y a pas d'opposition entre finesse des aides et excellente assiette. Tout au contraire.

samsam a écrit le 16/05/2009 à 23h36: Perso pour les poulains j'ai un ordre de priorité : 1/ ne pas tomber si BB saute en l'air, quitte à serrer les jambes, l'essentiel étant de rester coute que coûte sur son dos :)... 2/ obtenir le mouvement en avant sans les jambes (voix et badine sur l'épaule avec le préalable de l'association marche/ voix et éventuellement badine sur l'épaule à pied acquis) nb : la badine derrière n'intervient que en sanction d'une très grosse rétivité 3/ associer le mouvement en avant -lorsqu'on est sur de l'obtenir !- avec les jambes (enfin !) BB avance franchement aux trois allures sur l'effet des jambes, il vient se poser en contact doux sur le mors, il monte son dos et se muscle 4/ apprentissage de la jambe isolée avec différentiation de son action d'avec la jambe d'impulsion Pour le reste c'est toute une vie de mise en finesse des aides et de relation très forte de complicité :) Et cela permet des actions discrètes !

Je suis loin d'avoir une position parfaite...

1/ Votre numéro 1 me rend perplexe Car si je sers mes mollets lorsque mon jeune saute en l'air, son anxiété sera multiplié par deux Je suis alors sur un siège éjectable...
Pour vous dire, il me suffisait d'un écart d'assiette pour provoquer du stesse à mon cheval...

2/ Je mettrais ce que vous dites en numéro 1... La badine sur les fesses Mouai, sur un jeune au débourrage, je doute que ce soit une bonne chose.

3/ Si c'était si simple. Bandit, au bout de 5/6 séances se bloque encore beaucoup dans son attitude. Et il refuse encore le contact du mors... Et même lorsqu'il est dans le mouvement en avant.

blingbling a écrit le 16/05/2009 à 22h17: Je suis dans la même écurie que Bago du forum et nous avons toutes les deux un 3 ans au débourrage... Nous avons chacune notre méthode de travail même si j'écoute très attentivement ses précieux conseils Mais voilà, de part ma position, mes mollets ne gardent aucun contact sur les flancs de Bandit. Je met du contact seulement pour lui demander la mise en avant. Bago, quand à elle, les gardent constamment au contact de son jeune. Qu'en pensez vous ? Et au final, quelle est l'utilité des mollets dans le dressage du cheval ?

Effet il faudrait toujours avoir les mollets au contact pour soutenir ton cheval dans son impulsion et aussi pour te lever de ta selle au trot enlevé le mouvement devrait être soutenu par le mollet .

Mais moi personnellement niveau contact des mollet je préfère faire comme toi ...

piccogari a écrit le 17/05/2009 à 18h50: Effet il faudrait toujours avoir les mollets au contact pour soutenir ton cheval dans son impulsion et aussi pour te lever de ta selle au trot enlevé le mouvement devrait être soutenu par le mollet . Mais moi personnellement niveau contact des mollet je préfère faire comme toi ...

Le truc, c'est que j'ai pas envie de le soutenir à chaque foulée.
Pour l'instant, si je met du contact, il accélère. Et j'avouerai que c'est plutôt agréable de l'avoir aussi sensible...

Oui moi c'est pareil j'aime bien sentir que des mes jambes s'approche il part, je trouve ça bien...
Après tout pourquoi on devrais faire comme les autres, chacun fait comme il veut après tout.

Personne n'a jamais dit qu'il fallait serrer les mollets en permanence. Entre serrer et toucher, il y a une abime, il me semble.

Soffad : je peux vous assurer qu'il y a des cavaliers de compétition de très haut niveau qui pratiquent ainsi, les bas de jambe au contact, les genoux déliés, que ce soit sur le cross, le CSO ou le dressage. Les bas de jambe au contact permettent des actions très rapides et très précises, sans surprendre le cheval. Je ne dis pas par là que de ne pas les mettre au contact ne le permet pas, je n'ai pas assez pratiqué cela pour juger.

Bling bling : il ne s'agît pas de soutenir le cheval à chaque foulée, mais de l'encadrer. et plus tard, d'agir dès qu'il sort du cadre que tu lui demandes (ce sera peut-être à chaque foulée pendant un temps, la finalité étant qu'il se maintienne dans un cadre de plus en plus strict sans avoir à agir souvent).

blingbling a écrit le 17/05/2009 à 18h28: Je suis loin d'avoir une position parfaite... 1/ Votre numéro 1 me rend perplexe Car si je sers mes mollets lorsque mon jeune saute en l'air, son anxiété sera multiplié par deux Je suis alors sur un siège éjectable... Pour vous dire, il me suffisait d'un écart d'assiette pour provoquer du stesse à mon cheval... 2/ Je mettrais ce que vous dites en numéro 1... La badine sur les fesses Mouai, sur un jeune au débourrage, je doute que ce soit une bonne chose. 3/ Si c'était si simple. Bandit, au bout de 5/6 séances se bloque encore beaucoup dans son attitude. Et il refuse encore le contact du mors... Et même lorsqu'il est dans le mouvement en avant.

Bling bling lorsque vous irez chez Monsieur Blondeau dans son fief à Saint Hilaire Saint Florent vous pourrez constater les 2/-3/ de vous même. Ainsi que (mais c'était hors sujet dans votre post) sa philosophie de la main.

Blingbling : Samsam ne recommande pas la badine sur les fesses en situation normale si j'ai bien compris

Samsam : je crois que Blingbling dis qu'elle a du mal à franchir l'étape 3, pas que c'est une mauvaise étape

chatdoc a écrit le 17/05/2009 à 20h41: Blingbling : Samsam ne recommande pas la badine sur les fesses en situation normale si j'ai bien compris Samsam : je crois que Blingbling dis qu'elle a du mal à franchir l'étape 3, pas que c'est une mauvaise étape

Merci Chatdoc !

Effectivement la badine sur l'épaule est un code -avec la voix- que le cheval doit se mettre en avant (si vous prenez des cours avec un formateur école Blondeau vous avez certainement entendu les "Allez !"). Ce n'est pas un moyen coercitif. Souvent on met la badine derrière pour donner l'impulsion et je pense que c'est une erreur, c'est pourquoi j'ai précisé que la badine derrière (qui finalement active chez le cheval la fuite en avant -pas bon selon moi car le cheval doit se porter en avant et non fuir -) est très très exceptionnel.

Pour le point trois : le mouvement en avant doit absolument être acquis lorsqu'on veut y associer la jambe afin que la jambe ait une signification claire et nette de mise en avant. Mais c'est toujours dans un instant t. Ainsi si vous êtes certaine à un moment que votre cheval va se porter en avant, vous pouvez associer la jambe. En manège par exemple on associera la jambe en mettant le jeune cheval dans la direction de la porte (tous les poulains adorent les portes ;).

Le cheval doit apprendre à se porter en avant sans hésitation sur l'effet de la jambe.

Par contre il ne faut pas se tromper lorsqu'on met la jambe sinon si ce n'est pas le moment juste choisi par le cavalier, il sera necessaire de sévir. Et personne de sensé n'a envie de sévir sur son poulain au débourrage.

En définitive le cheval ne doit pas fuir le jambe mais il n'a pas non plus le droit de l'ignorer.

Bonne soirée Chatdoc !