Premiers éperons

domipac

Je suis d'accord, on peut sortir en club avec des éperons. Mais je pense que le degré de précision demandé à ce niveau n'en justifie pas l'usage. Je pense que dans ces compétitions, les éperons sont majoritairement utilisés comme aide d'impulsion, la cravache étant interdite.

Non je ne sors pas sur les "grosses épreuves amateur" (je parlais du dressage pur à ce moment, désolée si ne n'ai pas été claire);
Oui je mets des éperons "au cas où", et non ce n'est pas pour la précision. Je n'ai jamais dit que c'était l'utilisation première des éperons, juste que c'est celle que j'en fait.

En effet, le "au cas où" est "au cas où mon poney soit hésitant, ce qui est normal puisqu'il a 4 ans et débute les concours, il est donc possible que je doive mettre plus de jambe, et je ne garde la cravache qu'en dernier recours puisque le règlement prévoit l'élimination du couple pour plus de 3 coups de cravache".

En dressage, je n'en mets pas (d'ailleurs j'ai encore été floue je crois, quand je parlais du CCE, je mets des éperons sur l'hippique et le fond, pas sur le dressage).

artistiennearti

Ah non je ne mets pas d'éperon par manque d'impulsion, je les mets pour plus de précision. Si le cheval est plutot mou c'est à moi de faire avec
Merci quand même, et tu saurais me dire la différence entre les ronds et les polos s'il te plaît ?

lasana "polo" c'est le nom des éperons à bout rond ;)

artistiennearti

Je me disais, je ne vois aucune différence

Merci en tous cas !

Oui donc c'est bien ce que je disais, tu les mets pour un problème d'impulsion alors que ce n'est normalement pas dans ce but-là qu'on les met. Quand à la cravache, pas besoin d'en mettre plus de 3 coups si le cheval est travaillé dans ce sens-là à la maison. Ca s'appelle une leçon de jambe et ça se pratique sur les chevaux de tous âges.

Tu montes avec un enrênement, qu'il soit fixe ou non, en étant galop 4. déjà c'est un problème. mais ceci n'est pas le sujet. Il ne s'agit pas d'être indulgent ou non, Miss, lorsqu'une chose me choque et me semble inappropriée, je le dis et je pense ne pas avoir été"méchante" dans mes mots . Si je vois que tu vas louper une marche dans un escalier, je vais essayer de te prévenir pour ne pas que tu te casses la figure T'alerter sur un problème n'a rien d'un jugement et te laisser te rompre le cou dans l'escalier ne serait pas une preuve d'indulgence mais d'indifférence. Tu es jeune et en apprentissage, comme tout cavalier, tout au long de sa vie... moi je commence à prendre de l'âge, ça n'a pas que des inconvénients, crois-moi !, j'ai suivi les mêmes apprentissages que n'importe quel cavalier, j'apprends encore mais du coup, les impasses, les égarements, je commence à en connaitre quelques uns, donc j'essaye juste désespérément de mettre en garde la jeunesse....

Donc, je répète, si tu as "besoin" d'un gogue pour utiliser les chevaux que tu montes, je ne vois pas comment/pourquoi on peut te faire utiliser en plus des éperons...Il reste tout de même un sacré chemin à parcourir avant ça, tu es galop 4, ce n'est pas un jugement, une tare ou je ne sais quoi d'insultant, c'est un fait et c'est bien trop tôt pour des éperons, ta jambe a encore beaucoup de travail pour s'affiner et progresser avant d'aller chausser des éperons.




Tu n'as pas besoin d'éperons à ton niveau. Par contre si, si, tu as justement besoin de savoir comment et pourquoi ils sont utilisés normalement et à quel niveau pour comprendre en quoi tu ne devrais pas les utiliser. ça devrait t'intéresser puisqu'il semblerait que ta monitrice fasse l'impasse sur cet enseignement et emploie l'outil pour tout autre chose que ce pourquoi il est conçu : des éperons ne servent pas à apporter plus de précision à la jambe. pas plus que l'impulsion. Ni l'un, ni l'autre. mais ça ne semble pas t'interroger, c'est dommage.




je ne te juge pas, je te fais part de mon expérience et de mes connaissances. je n'ai rien inventé, il ne s'agit pas d'avis personnel, juste de l'enseignement reçus de mes enseignants, lu dans les livres d'écuyers de renom et mis en pratique depuis un certain temps... Mais ça ne t'intéresse peut-être pas non plus.

C'est quoi un cheval qui a besoin d'éperons pour toi ?
C'est quoi la précision que tu cherches ? le fait que si tu recules ta jambe pour une cession, ton cheval parte plus vite que si tu n'en avais pas ? je ne sais pas... précise-le nous, donne nous des exemples comme ça je pourrais peut-être essayer de t'expliquer ce que tu devrais faire sans éperon.

couagga

Alors deja ne t'inquiète pas je ne prends pas mal du tout ton commentaire

Pour revenir à ce que tu as dit je n'ai pas "besoin" d'un gogue pour monter. Ca nous permet simplement de travailler sur notre position et les exercices donnés en ayant un cheval qui tend son dos, baisse la tête et engage.

Pour moi, un éperon sert à "doser" ses aides, à affiner sa demande. Par contre il ne sert pas à faire avancer son cheval en lui martelant le ventre de coups de talons. Je n'ai pas dis que j'allais en mettre à toutes les séances et à tout bout de champs. Pour l'instant je "découvre" cet outil mais tu sembles dire qu'une fois que l'on en met une fois c'est irréversible.... ne t'inquiète pas comme je l'ai dis précédemment, j'ai la jambe relativement fixe et ce sera "occasionnel" suivant le cheval, la discipline, l'exercice proposé etc...
Et si je vois que je n'arrive pas à m'en servir rien ne m'empêche d'attendre quelques années pour les utiliser

lasana




Tant mieux




Le gogue ne fait pas tendre le dos et engager. Il fait juste baisser la tête. Travailler sa position et les exercices donnés ne nécessitent pas d’avoir un enrênement. Au contraire. La justesse de ta position et des exercices, vont amener le cheval à être lui-même dans une bonne attitude. C’est ainsi que tu peux évaluer si tu as réussi ou pas. En mettant un gogue qui baisse la tête du cheval, rien ne t’indiquera, à ton niveau, que ce que tu fais est juste ou pas. Ta monitrice aura beau te dire oui ou non, elle se trompe déjà du simple fait de vous faire enrêner les chevaux et chausser des éperons.
Si tu travailles ta position, c’est que ta jambe n’est pas encore à sa place, Miss, ni ton assiette, ni ton dos… Normal, tu es une jeune cavalière en construction… Et donc, pas d’éperon tant que tu n’auras pas quelques années de plus de pratique et donc de maitrise, derrière toi. c'est logique.




Mais tu peux doser et affiner tes aides sans éperons ! Absolument rien ne l’empêche et au contraire, il faut développer cette finesse sans artifice pour devenir un cavalier juste et garder des chevaux sensibles. Tu ne m’expliques toujours pas en quoi consiste ce dosage et cet affinement, tu répètes cela sans me donner d'exemple concret, de situation nécessitant ce que tu cherches et que selon toi, des éperons permettraient …je pense vraiment que tu ne le sais exactement.

Donc, moi, je vais te dire à quoi sert un éperon normalement utilisé.

L’éperon sert à augmenter l’abaissement des hanches par la contraction des abdominaux. On en a donc besoin, éventuellement, lorsqu’on aborde la haute école : passage, piaffer, pirouette, changement de pied… bref, tous les exercices où l’on cherche à assoir fort le cheval sur ses postérieurs. Je doute que tu en sois là. Tout autre usage est une déformation regrettable et inappropriée de l’outil qui ne fait que blaser les chevaux à la jambe. Même si tu ne tambourine pas, tu blases.

De plus, chaque cheval que l’on compte monter avec des éperons doit recevoir un apprentissage, justement pour en comprendre le but et ne pas se blaser : la mise à l’éperon. Le but est que soient distingués clairement les indications de la jambe du cavalier et l’indication de l’éperon, chaque chose appelant une réponse différente. Totalement différente. Cet apprentissage consiste à faire en sorte que le cheval ne se porte pas en avant lorsque les éperons s’approchent ou touchent son flanc, ni même qu’il chasse ses hanches lorsqu’on approche ou touche avec un seul éperon…. Au final le cheval apprend à rester à la même place mais à uniquement contracter ses abdominaux pour plier fort son rein pour reporter sa masse sur ses postérieurs.

le rôle de la jambe seule est de tenir les hanches ou les déplacer latéralement. Elle va aussi agir dans les transitions et pour l’impulsion (attention, la jambe ce n’est pas le talon, ni même le mollet, ça commence à la hanche et c’est toute la jambe qui agit sauf le talon. Ensuite en progressant, on ne doit même pas utiliser son mollet ou à peine) mais toujours associée à l'assiette et au dos du cavalier. L’éperon n’a rien à faire dans toutes ses actions.




Non, je n’ai jamais dit cela... irréversible . Je dis que tu es en train d’apprendre des choses fausses et je trouve ça dommage. Si dans quelques années, tu croises un bon prof qui te l’explique dans la vraie vie, tu mesureras que ta monitrice actuelle t’as emmené dans une impasse. Il te faudra recommencer, désapprendre et réapprendre, rééduquer ta jambe et en attendant les chevaux que tu auras monté selon les informations que te donne ta monitrice auront juste perdu leur finesse de réponse à une aide naturelle et toi, ton temps. J’essaye de t’interpeller la dessus, c’est tout. Parce que je trouve ça tellement ….dommage .

Je ne m’inquiète pas de ta bonne volonté de faire au mieux qui est évidente, je m’inquiète de ce qu’on te dit pour justifier d’utiliser gogue et éperons, parce que c’est faux et que ça te trompe sur la marchandise. du coup, tu passes à côté du mode d'emploi des outils et c'est au détriment de ton apprentissage personnel et au détriment des chevaux. Rien de dramatique en soit, je ne crie pas au scandale, Miss, c'est tellement courant tout ça mais voilà…. Encore des pratiques inappropriées qui éloignent les jeunes cavaliers de la belle équitation. c’est ça qui m’attriste.

C'est tellement courant cette utilisation erronée de l'éperon qu'il faudra faire un post parlons juste des aides.J'ai vu cette utilisation dans un maximum de centres équestres. C'est à pleurer lorsqu'on pense que la cavalière ou le cavalier vont avoir à tout reprendre lorsqu'il voudront passer de monter à cheval à ce que j'ose appeler l'équitation. Ils vont être obligés de changer de cheval dans la mesure ou celui qui a été mal traité (Je ne dis pas maltraité) ne pourra plus comprendre les demandes. Et eux même devront tout reprendre à zéro. Idem pour les positions de mains (Pousseurs de caddies) etc.. C'est navrant. L'éperon sert comme en western, parce qu'un cheval reste un cheval à passer aux rassemblés ultimes comme l'a précisé Couagga et c'est tout. Je me demande ou nous allons avec plus de 60 ans d'expériences dont plus de 30 à un niveau élevé je ne vois aucune amélioration dans l'enseignement, au contraire. Est ce la rançon à payer pour la popularisation de l'équitation ?

Totalement d’accord avec toi vieuxtruc

C’est terrible cette course aux outils dans des usages totalement inappropriés. Ce qui m’attriste le plus, ce ne sont même pas les cavaliers mais leurs enseignants qui ne savent pas faire autrement. Ils ne connaissent pas les outils mais le pire c’est qu’en fait, ils ne savent pas enseigner autre chose !
ça en dit long sur leur niveau.
Etonnament, les élèves croient tout ce qu’ils disent… parce qu’ils sont sympas, gentils, beaux … Un peu comme les gentils animateurs du clubMed, pour que les clients soient contents..Je ne sais pas mais ils exercent une sorte de pouvoir affectif qui semble neutraliser tout esprit critique… c’est regrettable.
C’est tout de même pas compliqué d’expliquer les bonnes pratiques !

J'ai discuté avec certains moniteurs qui préconisaient pour les galop 3 ou 4 des éperons. J'ai été complètement abasourdi car ils croyaient eux mêmes que les éperons sont faits pour mettre le cheval en avant. J'ai contacté l'instructeur qui s'occupe des BP, qui m'a répliqué que ce 'est pas important dans la mesure où les élèves allant vers des niveaux élevés sont très rares et donc il recommande la fixité des jambes sans insister plus. C'est parfaitement désolant, je l'ai signalé à la Fédération qui ne m'a jamais répondu . Je pense que c'est dû au fait que je n'enseigne plus étant à la retraite et n'ayant plus souscrit de licence d'enseignant.

Si je peux me permettre, ça s'explique assez facilement en fait. Pour la plupart des cavaliers, l'équitation est un plaisir, une passion, ils ont donc soif d'apprendre. Alors le moniteur, qui représente la figure d'autorité et une source de savoir dans le domaine qui les passionne, ne sera que très rarement remis en cause... Il a la réponse (où semble l'avoir) à toutes les questions, et comme les chevaux sont habitués, tout fonctionne (ou tout à l'air de fonctionner)! Surtout que souvent tout l'apprentissage se fait dans un seul et même club, avec un seul moniteur, donc difficile d'avoir un regard critique...

Et les bonnes pratiques, comme dans tous domaines, sont souvent les plus longues et les plus compliquées à apprendre... Plus vite le cavalier progresse (c'est à dire plus vite les barres montent en concours) plus il est content, plus il rapporte des sous

venusdu29

Je comprends bien ce que tu dis, c'est un argument que l'on entend souvent. Cependant je ne suis pas complétement d'accord sur le fait que les bonnes pratiques seraient plus compliquées. Bien au contraire.
Elles sont simples, pas forcément compliquées à mettre en oeuvre dès qu'on a compris le mécanismes et après oui, c'est plus long parce qu'il faut en travailler la maitrise, comme un musicien qui travaille ses gammes...Ce qu'on oublie de dire aussi, c'est que le résultat obtenu, les sensations équestres et la relation au cheval en sont eux totalement différents et la dimension en qualité et satisfaction est incomparable...

Un enseignant qui sait, non seulement donne des indications orales (fais ceci ou fais cela) mais il est aussi capable, par une intervention de quelques instants dans le travail à l'épaule du cheval, alors que le cavalier est en selle, faire ressentir l'objectif à atteindre... Et ceci pour bon nombre d'exercices... Et ça, question motivation et compréhension ça donne des ailes ! Quand tu expérimentes le résultat avant d'en avoir la maitrise, tu es prêt à en passer des heures et des heures à faire tes gammes pour retrouver ces sensations...
ça ne prend pas autant de temps que ça à l'enseignant parce qu'il n'a plus besoin d'y revenir... Il explique ce qu'il faut mettre en oeuvre, il te fait sentir le résultat; tu n'as plus qu'à travailler et lui corriger de loin tes erreurs, comme tout autre enseignant, sauf que lui, il t'a mis sur la bonne voie dès le départ...

Pour des choses basiques comme les transitions, les arrêts, l'incurvation, le cercle, les épaules en dedans ou simplement l'engagement au pas ou au trot.... le vrai engagement... il suffit qu'une seule fois tu le ressentes, après, tu ne peux plus te tromper sur ce qu'est un dos tendu ou pas.

Coucou !

Alors je ne saurai trop te conseiller.
Mais je viens avec ma petite expérience ^^

Dans mon ancien club, c'était eperons limite obligatoire à chaque cours de dressage si l'on souhaitait obtenir quelques choses de correct.

En arrivant dans mon club actuel, évidement par habitude je met les eperons.
Mon moniteur m'a demandé de les enlever en me disant que ce n'est certainement pas comme ça qu'on apprend.

Et en les enlevant je me suis rendue compte que je m'étais beaucoup trop reposé dessus !
Je ne savais plus demander d'action correct avec mes jambes.

J'ai reappris à faire sans. A moi de trouver la bonne longueur, le bon angle et la bonne "force" dans mes demandes.

J'ai gagné en précision et en légèreté et depuis il me semble totalement irréaliste de les remettre.
(Notamment avec mon gros qui est très sensible à la jambe, jveu pas décoller en cas d'erreur de ma part xD)

voilà voilà :)

couagga complètement d'accord par "compliquées" j'entendais plus subtiles. D'ailleurs la comparaison avec la musique est très à propos, le solfège est de moins en moins enseigné alors que c'est la base de toute musique... Comme quoi ça ne touche pas que l'équitation.

Je me rappelle de la première fois (et sûrement la seule ) où j'ai réussi à faire une vraie transition trot-arrêt. Quand on sent la masse passer en dessous et le cheval se planter bien droit dans le sol, immobile mais prêt à repartir en avant. C'est magique! J'ai eu la chance de monter un super cheval ce jour-là.