Taille/age : étude sérieuse. besoin de vous !

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Lasbel75

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Taille/age : étude sérieuse. besoin de vous !
Posté le 16/05/2017 à 18h10

Bonjour à tous,

On entend souvent pleins de préjugés sur la taille de nos chevaux :
- une primipare fait de plus petits poulains
- Si on castre trop jeune la taille varie plus que de laisser entier
- ECT ECT
Quand un poulain nait on estime sa taille en faisant grossièrement la moyenne entre les tailles de ses parents.
Mais qu'en est-il vraiment ?
Le sexe, le mois de naissance (fin d'hiver à fin été), la race, es ce que nous pouvons tirer des conclusions sur l'évolution de la taille de nos futurs chevaux ?

Je viens de créer un document qui dans quelques années j'espère pourra vérifier ou non nos préjugés.

Chacun peut indiquer les informations recueillit sur son poulain.

Je ne vous demande qu'une chose : du sérieux dans la retransmission des informations. Ne faite pas appelle à vos mémoires, ne renseigné que ce dont vous être sur et certain à 2000%. Pas d'approximations, du genre il faisait environ... il avait entre 10 et 12 mois ect ect.:padac:

non non que des données fiables SVP.

C'est un travail commun. Une étude spéciale Cheval annonce.

Voilà le lien :
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1CHlcKe8yrqS3i7zCnAN8EBaGelhHbsst2pPXQA6Usss/edit?usp=sharing

Merci à tous pour votre contribution


Edit : si ça vous barbe de remplir le doc, noté ici les informations suivante :
Nom du cheval :
race,
sexe,
date de naissance (le mois et l'année),
estimations (moyenne tailles parents maman 150 papa 160 = estimation 155),
les mois de toise et le résultat,
Stérilisé ? à quel age ?
Mère primipare ?

Je me chargerais de remplir le doc.

N'hésitez pas à partager ce document avec vos amis et éleveurs

Édité par lasbel75 le 04-01-2018 à 14h44

Lasbel75

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Posté le 22/05/2017 à 16h54

lanamour merci ça fait du bien !

Lanamour

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Taille/age : étude sérieuse. besoin de vous !
Posté le 22/05/2017 à 17h12


frederique3560 a écrit le 22/05/2017 à 14h12:
@lanamour

Quelle différence faites vous chez le cheval entre poids et masse ?

Pour ce que j'ai lu , c'est bien mentionné quand les incidences se portent sur la taille et quand c'est sur d'autres caractéristiques physiques .
Sachant que l'alimentation influe aussi sur d'autres paramètres non constables à l'œil nu ...


Le poids se mesure en kg et la masse en cm.

Et non je trouve qu'elle ne distingue pas suffisamment, mélangeant le tout dans un gloubiboulga qui me paraît peu compréhensible. Et ce d'autant plus que la taille, la masse et le poids sont des choses très différentes quand on parle d'équitation.

Et encore une fois, je ne parle pas des autres problématiques notamment de densité osseuse ou des cartilages.

Ici, on ne parle qu'exclusivement de taille au garrot.

Frederique3560

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Posté le 22/05/2017 à 17h42


lasbel75 a écrit le 22/05/2017 à 15h03:
@frederique3560 depuis quand les adultes des pays en voie de développement sont plus petit que ceux des enfants industrialisé ?????

J'aimerai bien voir un Japonnais à côté d'un Masaï .... Gros lol !



Attention , je reprenais ta comparaison disant que les chevaux arabes n'étaient pas plus petits que les chevaux élevés en Normandie !

Les chevaux arabes , de part le milieu dans lequel ils vivent ont certaines caractéristiques physiques , c'est ça que je voulais dire .
Ors ces caractéristiques justement sont adaptées au potentiel du milieu , alimentaire entre autre .
Les besoin d'entretien d'un petit cheval sec ne sont pas les mêmes que ceux d'un selle français , anglo oú autre grand modèle , non ?

Ce que je dis sur le sujet de la croissance , c'est que l'alimentation , à partrimoine génétique égal ,n'est pas sans incidence .
Sur chaque sujet ? Certainement non , d'où l'intérêt d'etudes faites sur un groupe homogène .

Lasbel75

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Posté le 22/05/2017 à 17h47


frederique3560 a écrit le 22/05/2017 à 17h42:



Ce que je dis sur le sujet de la croissance , c'est que l'alimentation , à partrimoine génétique égal ,n'est pas sans incidence .
et bien si ! et pour preuves, deux frères ayant vécus au même endroit et ayant le même patrimoine génétique font 15 cm d’écart... et en plus c'est celui qui est resté entier qui est le plus grand.
Lorsqu'il n'y avait QUE les haras nationaux qui distribuait les semences, peu d'étalons remplissaient un grand nombre de jument et on a pù déterminé que certains étalons produisaient grand, et ce indépendant des lieux et conditions d'élevage des poulains, ils étaient tous grands par rapport à l'estimation taille mère/père.

Sur chaque sujet ? Certainement non , d'où l'intérêt d’études faites sur un groupe homogène .

Fandada

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Posté le 22/05/2017 à 17h58


lasbel75 a écrit le 22/05/2017 à 15h03:
@frederique3560 depuis quand les adultes des pays en voie de développement sont plus petit que ceux des enfants industrialisé ?????

J'aimerai bien voir un Japonnais à côté d'un Masaï .... Gros lol !


la taille des adultes d'un même pays est corrélée à de meilleurs soins et une meilleure alimentation, ça c'est avéré, je pense que c'est ce qui a été évoqué

pour la taille des chevaux en changeant de biotope c'est plus difficile à dire, on a coutume de dire quand même que les chevaux rustiques, plutot de petite taille, prennent de la taille quand ils sont élevés hors berceau, dans des régions riches
mais est-ce à cause de meilleurs soins ? d'alimentation plus riche ? de sélection des sujets les plus grands ?

Frederique3560

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Posté le 22/05/2017 à 17h59


lanamour a écrit le 22/05/2017 à 17h12:


Le poids se mesure en kg et la masse en cm.

Et non je trouve qu'elle ne distingue pas suffisamment, mélangeant le tout dans un gloubiboulga qui me paraît peu compréhensible. Et ce d'autant plus que la taille, la masse et le poids sont des choses très différentes quand on parle d'équitation.

Et encore une fois, je ne parle pas des autres problématiques notamment de densité osseuse ou des cartilages.

Ici, on ne parle qu'exclusivement de taille au garrot.



La masse en cm ?

Sauf erreur de ma part c'est par exemple de périmètre du canon ou thoracique , mesures références souvent prises pour suivre la croissance dont vous parlez .


Je veux bien votre éclairage sur cette différence entre poids et masse en équitation !

Lasbel75

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Posté le 22/05/2017 à 18h05

fandada pourtant la taille moyenne des aborigènes Masaï font + 170... on est loin des 166 des japonais... pourtant l'alimentation et les soins sont bien meilleur au japon qu'au milieu de la savane

Frederique3560

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Posté le 22/05/2017 à 18h08

lasbel75


On ne peux pas généraliser un raisonnement à partir d'un exemple de seulement 2 frères . Et encore à savoir s'ils étaient frères oú demi frères .

Pour les étalons qui produisent grand, je ne vois pas en quoi ça change la réflexion sur l'incidence de l'alimentation ?

Un mâle qui génétiquement transmet un patrimoine " grand" , le transmettra , et qu'elle que soit la jument .
Rien ne permet de savoir si certaines juments durant la gestion ont été sous alimentées , oú certains poulains malnutris durant leur 1 ère année , et que du coup ils auraient été encore plus grands sans aucun manque alimentaire.


Le facteur génétique joue , mais ensuite l'expression de ce facteur est dépendant de l'environnement .
C'est pas moi qui le dit , c'est reconnu .

Il me semble , je n'ai fait que survoler cette partie, que c'est abordé au début de la thèse . Si j'ai le temps j'irai jeter un œil ce soir .

Frederique3560

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Posté le 22/05/2017 à 18h10


lasbel75 a écrit le 22/05/2017 à 18h05:
@fandada pourtant la taille moyenne des aborigènes Masaï font + 170... on est loin des 166 des japonais... pourtant l'alimentation et les soins sont bien meilleur au japon qu'au milieu de la savane



Sauf que les masaï pour survivre ont intérêt à pas être " des petites choses" vu leur milieu naturel .

Édit: et je rajouterai que pour un peuple nomade les grandes jambes c'est pas négligeable ...adaptation .

Édité par frederique3560 le 22-05-2017 à 18h11



Fandada

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Posté le 22/05/2017 à 18h12

lasbel75 on parle de la taille moyenne dans chaque pays, les japonais actuels sont en moyenne plus petits que les masaï mais ils sont plus grands que les japonais du début du XX ème siècle

par contre les masaï n'ont probablement pas beaucoup changé de taille

2 liens qui en parlent

https://www.notre-planete.info/actualites/4519-hommes-plus-grands-petits-monde
http://www.lefigaro.fr/international/2015/07/03/01003-20150703ARTFIG00101-les-chinois-sont-de-plus-en-plus-grands-et-de-plus-en-plus-gros.php

Frederique3560

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Posté le 22/05/2017 à 18h17

fandada


J'irai lire .

Partout dans le monde , la taille moyenne augmente .
Sauf en Corée du Nord , et sans entrer dans les détails on comprend pourquoi facilement .

Même dans les pays du tiers et quart monde , ayant accès à l'aide internationale çà se vérifie .


Édit: Ah c'est peut être dans Le Figaro que je l'avais lu , ils en parlent dans ton lien .

Édité par frederique3560 le 22-05-2017 à 18h20



Fandada

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Posté le 22/05/2017 à 18h23


lasbel75 a écrit le 22/05/2017 à 18h05:
@fandada pourtant la taille moyenne des aborigènes Masaï font + 170... on est loin des 166 des japonais... pourtant l'alimentation et les soins sont bien meilleur au japon qu'au milieu de la savane


je viens de percuter : les Aborigènes ce sont les populations indigènes de l'Australie, donc forcément, pas des Masaï qui eux sont en Afrique

Lanamour

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Posté le 22/05/2017 à 20h19


fandada a écrit le 22/05/2017 à 18h23:


je viens de percuter : les Aborigènes ce sont les populations indigènes de l'Australie, donc forcément, pas des Masaï qui eux sont en Afrique


Oui enfin sauf qu'aborigène ca vient du latin "origo" qui signifie origine. Plus précisément, le terme signifie "Qui est originaire du pays où il vit". Ca comprendre les peuples autochtone d’Amérique du nord par exemple. Ou les peuples autochtone d'Afrique.

Les Aborigènes d'Australie ne sont qu'un exemple d'utilisation de ce mot, qui ne se limite évidemment pas à l'Australie.

Lanamour

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Posté le 22/05/2017 à 20h28

Je pense qu'on dévie totalement de sujet là.

On parle de l'impacte de l'alimentation à l'aune de quelques mois voire de quelques années d'un animal sur sa taille (et pas sa croissance).

Or, certains exemples ici tendent à démontrer que l'impact de l'alimentation sur 12 générations, notamment avec les japonais ou les coréens.

Evidemment qu'un peuple qui vit de privation depuis plusieurs générations va s'adapter, réduire sa taille par exemple, entre autres adaptations du corps.

Mais concernant un poulain, de sa naissance à l'âge adulte, c'est encore autre chose. Nous ne sommes pas dans un processus génétique d'adaptation du corps à une environnement. Si bien que sa taille n'est pas concernée par cette évolution génétique indispensable pour s'adapter au milieu dans lequel il vit.

Finalement, le raisonnement sur les coréens ou les japonais ne fait que confirmer le raisonnement de lasbel75 : les carences alimentaires ne jouent pas sur la taille d'un animal, mais des carences alimentaires continues sur plusieurs générations vont impliquer des adaptations génétiques qui mettront du temps à être visible.

Et encore une fois, c'est bien le génétique qui impacte la taille.

Dès lors, l'étude que souhaite mettre en place Labsel75 est cohérente.

Édité par lanamour le 22-05-2017 à 20h29



Lanamour

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Posté le 22/05/2017 à 20h34


frederique3560 a écrit le 22/05/2017 à 17h59:



La masse en cm ?

Sauf erreur de ma part c'est par exemple de périmètre du canon ou thoracique , mesures références souvent prises pour suivre la croissance dont vous parlez .


Je veux bien votre éclairage sur cette différence entre poids et masse en équitation !


La masse entendu comme la circonférence du poitrail ou du thorax. C'est en cm. Un cheval massif, c'est une cheval épais visuellement.

Le poids ne correspond pas nécessaire à la masse, car la masse peut être composée d'os ou de gras ou de muscle, qui ne font pas le même poids au cm².

Pour le canon ce n'est pas le périmètre si je ne m'abuse mais sa taille en longueur.

Édité par lanamour le 22-05-2017 à 20h35



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