Taille/age : étude sérieuse. besoin de vous !

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Lasbel75

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Taille/age : étude sérieuse. besoin de vous !
Posté le 16/05/2017 à 18h10

Bonjour à tous,

On entend souvent pleins de préjugés sur la taille de nos chevaux :
- une primipare fait de plus petits poulains
- Si on castre trop jeune la taille varie plus que de laisser entier
- ECT ECT
Quand un poulain nait on estime sa taille en faisant grossièrement la moyenne entre les tailles de ses parents.
Mais qu'en est-il vraiment ?
Le sexe, le mois de naissance (fin d'hiver à fin été), la race, es ce que nous pouvons tirer des conclusions sur l'évolution de la taille de nos futurs chevaux ?

Je viens de créer un document qui dans quelques années j'espère pourra vérifier ou non nos préjugés.

Chacun peut indiquer les informations recueillit sur son poulain.

Je ne vous demande qu'une chose : du sérieux dans la retransmission des informations. Ne faite pas appelle à vos mémoires, ne renseigné que ce dont vous être sur et certain à 2000%. Pas d'approximations, du genre il faisait environ... il avait entre 10 et 12 mois ect ect.:padac:

non non que des données fiables SVP.

C'est un travail commun. Une étude spéciale Cheval annonce.

Voilà le lien :
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1CHlcKe8yrqS3i7zCnAN8EBaGelhHbsst2pPXQA6Usss/edit?usp=sharing

Merci à tous pour votre contribution


Edit : si ça vous barbe de remplir le doc, noté ici les informations suivante :
Nom du cheval :
race,
sexe,
date de naissance (le mois et l'année),
estimations (moyenne tailles parents maman 150 papa 160 = estimation 155),
les mois de toise et le résultat,
Stérilisé ? à quel age ?
Mère primipare ?

Je me chargerais de remplir le doc.

N'hésitez pas à partager ce document avec vos amis et éleveurs

Édité par lasbel75 le 04-01-2018 à 14h44

Lasbel75

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Posté le 21/05/2017 à 09h26

zaccharie.z non pas taper pas taper !

Lasbel75

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Posté le 21/05/2017 à 09h37

frederique3560 oui je sais que l'étude pourrait être plus poussée.
Mais là je compte sur la masse.
Si sur 5000 juments, 4000 sont dans les estimations et que dans ces 4000 j'ai plus de 80% des juments qui ont eu un poulain avant 4 ans ou que 70% des juments gestantes avant 4 ans dépassent les estimations ont pourra quand même montrer que non seulement la gestation ne gêne pas mais que les conditions d'élevage ne sont pas déterminantes.
Bon ça c'est de la pure spéculation hein, on ne pourra avoir les premiers résultats que dans quelques années à condition d'avoir un maximum de cobaye.

C'est très volontaire de ne pas prendre en compte certains critères que tu as énoncé.

Lanamour

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Posté le 21/05/2017 à 12h04

Ma véto me disait que la taille est génétiquement déterminée. Si bien que quelque soit les compléments données, les produits X ou Y vendus dans le commerce fournis au poulain, aucun intérêt pour la taille en elle même (je ne parle pas du reste du type cartilage ou masse).

Pour ce qui est des primipares qui produisent petit, j'ai le contre exemple dans le pré de mon poulain. Maman primipare et machin juste immense.

Je devrais toiser le mien dans les semaines à venir, je remplirai ton questionnaire à ce moment là.

Zaccharie.z

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Posté le 21/05/2017 à 14h45

lanamour >je pense que je peux confirmer tes dires. Zachari n'a jamais pu être complémenté car il déclarait des allergies à l'alimentation autre que foin et herbe étant petit. Aujourd'hui, il tolère l'alimentation et les compléments, mais déjà avant ça, il dépassait largement ses parents.

Pony24

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Posté le 21/05/2017 à 16h16

Idée intéressante même si les résultats ne seront pas forcément exploitables (en terme de puissance statistique, et aussi parce que bon nombre de critères potentiels ont été mis de côté).

Je joins une thèse véto qui colle plutôt bien au sujet et qui répond à certaines questions (notamment entre les pages 22 et 26) : http://theses.vet-alfort.fr/telecharger.php?id=370

Lanamour

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Posté le 21/05/2017 à 17h29

Sur un des graphiques de l'étude, tu vois que l'alimentation n'a aucun impact sur la taille au garrot et la longueur du tronc. L'alimentation n'impact que le poids (logique) et le périmètre toracique.

C'est intéressant!

Frederique3560

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Taille/age : étude sérieuse. besoin de vous !
Posté le 22/05/2017 à 00h19

lasbel75


Tu as écarté quels critères dans quel but ?

comment détermines tu le %seuil pour déterminer que les résultats sont significatifs ?

Frederique3560

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Posté le 22/05/2017 à 01h10


lanamour a écrit le 21/05/2017 à 17h29:
Sur un des graphiques de l'étude, tu vois que l'alimentation n'a aucun impact sur la taille au garrot et la longueur du tronc. L'alimentation n'impact que le poids (logique) et le périmètre toracique.

C'est intéressant!



C'est pas ce que je comprends en lisant , p23/24 principalement


Édit: idem dans la conclusion

Édité par frederique3560 le 22-05-2017 à 01h15



Steph37

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Posté le 22/05/2017 à 08h59

Lorsque l'on veut mener une étude, il faut avant tout la standardiser. Il faut faire une liste des critères d'inclusivités et d'exclusivités, et il faut éviter trop de variation au sein de ces critères sur la cohorte étudiée. Si ça n'est pas respecté, difficile de conclure parce que les résultats obtenus peuvent être une résultante des critères qui n'ont pas été considérés.


lanamour je suis d'accord avec frederique3560, l'alimentation a un effet sur la croissance. Voici un extrait de la thèse mentionnée plus haut :
si le poulain subit une restriction alimentaire quantitative et/ou qualitative au cours de sa première année, le format atteint à l’âge adulte est inférieur à la normale. La hauteur du garrot est particulièrement affectée.

De plus, dans les élevage poney, il est de notoriété connue que pour éviter que les poneys soient hors cotes, certains poulains passent l'hiver dehors au foin pour diminuer la taille de ces derniers. A l'inverse, pour les poulains auxquels ont veut qu'ils prennent de la taille, les éleveurs leurs font passer l'hiver en stabulation avec repas de granulés + foin.
Ces pratiques sont plus ou moins discutables, ce n'est pas le coeur du sujet. Je l'ai pris comme exemple pour illustrer le fait que l'alimentation a un effet (reconnu) sur la croissance du poulain.

Lasbel75

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Posté le 22/05/2017 à 09h02

frederique3560 l'étude a a peine débutée.
Si ça se trouve même avec 20000 produit je ne ferais aucune conclusion !!

J'ai écarté les critères de nourriture et conditions de vie (préH24 ou pré/box ect)
Ce n'est pas mesurable !

Lasbel75

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Posté le 22/05/2017 à 09h08


steph37 a écrit le 22/05/2017 à 08h59:


De plus, dans les élevage poney, il est de notoriété connue que pour éviter que les poneys soient hors cotes, certains poulains passent l'hiver dehors au foin pour diminuer la taille de ces derniers. A l'inverse, pour les poulains auxquels ont veut qu'ils prennent de la taille, les éleveurs leurs font passer l'hiver en stabulation avec repas de granulés + foin.
Ces pratiques sont plus ou moins discutables, ce n'est pas le coeur du sujet. Je l'ai pris comme exemple pour illustrer le fait que l'alimentation a un effet (reconnu) sur la croissance du poulain.




Merci y'avais longtemps que je n'avais pas autant rit !!!

Qui peut croire à des âneries pareil !!

Encore des "on dit...." des superstitions ....

C'est justement ce que je veux casser !

Steph37

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Posté le 22/05/2017 à 09h10


lasbel75 a écrit le 22/05/2017 à 09h02:
J'ai écarté les critères de nourriture et conditions de vie (préH24 ou pré/box ect)
Ce n'est pas mesurable !


C'est pour ces raisons que les études scientifiques sont dans la majorité des cas menées dans un même élevage pour standardiser les critères d'alimentation et de condition d'élevage
En prenant des chevaux provenant de trop d'élevages différents, c'est vraiment difficile d'en faire une conclusion.

Steph37

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Posté le 22/05/2017 à 09h13

lasbel75 Rien que la thèse qui a été mentionnée en est la preuve !
Je te remets la phrase : si le poulain subit une restriction alimentaire quantitative et/ou qualitative au cours de sa première année, le format atteint à l’âge adulte est inférieur à la normale. La hauteur du garrot est particulièrement affectée.

Il faut peut être arrêter de prendre les gens de haut parce qu'il me semble que j'ai été correcte dans mes messages et c'est pas très agréable ta réaction...

Edit : et puis si tu prenais le temps de la réflexion à ce que j'ai écrit, on y voit une logique. Un poulain qui va passer un hiver dehors et nourrit qu'au foin, va plus puiser dans ses ressources métaboliques au détriment de la croissance.

Édité par steph37 le 22-05-2017 à 09h16



Lasbel75

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Posté le 22/05/2017 à 09h15

steph37 c'est vrai quand tu fait une étude sur des groupes témoins.

moi je compte sur une grosse grosse masse !

Mais bon les filles, j'ai quand même un BAC+5 marketing/management et quelques années d'expériences.
Ne vous inquiété pas, je sais ce que je fais et je serais bien capable d'interpréter les chiffres que j'en retirerais voir même de simplement conclure que les résultats ne sont pas probants.

Steph37

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Posté le 22/05/2017 à 09h19


lasbel75 a écrit le 22/05/2017 à 09h15:
@steph37 c'est vrai quand tu fait une étude sur des groupes témoins.

moi je compte sur une grosse grosse masse !

Mais bon les filles, j'ai quand même un BAC+5 marketing/management et quelques années d'expériences.
Ne vous inquiété pas, je sais ce que je fais et je serais bien capable d'interpréter les chiffres que j'en retirerais voir même de simplement conclure que les résultats ne sont pas probants.


Fait après ça peut être intéressant mais je rien de concluant ne pourra en être tiré parce que trop de variations dans les critères. Et puis sans analyse statistiques ça ne vaut rien.
On te dit ça dans le but de t'aider.

Je suis vétérinaire et je participe régulièrement à des études scientifiques. J'ai un peu de bouteilles là-dessus d'où mes conseils
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