Approche et education ethologique du chien

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Styxs

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Approche et education ethologique du chien
Posté le 21/07/2017 à 14h26

C'est un sujet fortement prisé dans le monde du cheval où l'on désire de plus en plus avoir une approche et offrir à son compagnon équin un mode de vie " naturel".

J'ai été séduite par cette approche dans les années 95 ...
J'ai finalement renoncé , pour ces raisons d'ailleurs à monter sur un cheval, trouvant cela trop contraignant pour lui (mais attention je n'impose pas mon choix par ailleurs , mais il est mon choix) et me suis donc rapproché du deuxième animal de mon coeur , le chien .

Le constat est triste. A l'heure de l'éducation positive, du sans contrainte , où l'on pointe du doigtsc les clubs canins et leurs méthodes trop souvent violentes , je remarque que le chien n'est pourtant pas respecté et souvent grâce à de bons sentiments.

Le chien n'a pas le droit d'être un chien .

Il doit être un humain, il doit être poli, gentil , se laisser faire partout et sous tout les prétextes.

Oublié le fier descendant du loup, voici le chien servile , aliénés par notre société folle .

Je n'attache jamais mes chiens , je les laisses souvent socialiser avec les autres et parfois même ils se battent .
D'ailleurs , le chien est un animal bagarreur , cela fait partie intégrante de ses activités.

Lorsque hier mon chiot de 4 mois s'est violemment fait recadrer par un ba et que je n'ai eu aucune réaction l'on m'a traité d'inconsciente et pourtant c'est en intervenant que tout peut dégénérer.

Mon chiot a appris qu'il ne faut pas voler les jouets des autres sous peine de recadrage musclé et la situation ne s'est pas envenimée car je ne suis pas intervenue .

De même que ma staff et ce berger allemand se sont battues à maintes reprises , je ne suis jamais intervenue , mes chiens sont tres sociables, ils rencontrent beaucoup de chiens et parfois se battent avec , nul besoin de hurler , de porter le chiens , de tirer sur les laisses .

Ils se battent car se sont des chiens et que c'est leur maniere de communiquer .

Pourtant même si l'éducation positive et l'éthologie a tendance a faire son entree dans le milieu canin, je remarque que tres peu de propriétaires arrivent à accepter le fait que leur chien est un chien et qu'il n'a pas les même codes que l'homme . Ils paniquent aux premiers grognements ou coup de dent .

Réaction logique ?
Et vous ? Laissez-vous vos chiens être des chiens ?
Ou au contraire , pensez vous qu'ils doivent apprendre à ne plus se laisser envahir par leurs emotions ?

Walibie

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Approche et education ethologique du chien
Posté le 21/07/2017 à 14h35


Citation :
Je n'attache jamais mes chiens , je les laisses souvent socialiser avec les autres et parfois même ils se battent


hello

autant je peux comprendre le point de vue , et chacun est libre de ses choix

Autant quand je me balade avec mon chien , la personne n'a pas intérêt à me dire que je dois laisser mon chien se faire manger parce que c'est "normal" .Je trouve effectivement que c'est dangereux , et je ne vois pas pourquoi je devrai me taper les frais véto parce qu'une nana à décidé de laisser son chien vivre sa vie.

Au même titre que je ne place pas un cheval ferré en pré en troupeau pour limiter les risques

Je ne suis pas pour le " tout positif" mais sans pour autant paniquer , je reprend mon chien si il se met à grogner méchamment sur un chien qui passe par la , lors de la balade.

D'ailleurs si je ne dit pas de bêtises , la loi précise bien que le chien doit être tenue en laisse , et c'est franchement lourd les gens qui ne le font pas , qui plus ait quand ils ont cette vision.Tu n'as pas peur que sa se retourne contre toi et ton chien?
Du coup ta staf se balade sans laisse ni muselière ?

Édité par walibie le 21-07-2017 à 14h44



Emilieriding

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Posté le 21/07/2017 à 14h40

frenchdistrict
je pense que tu peux apporter beaucoup à ce post

Styxs

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Posté le 21/07/2017 à 14h43

Effectivement , elle se baladait sans laisse ni museliere , souvent devant la police par ailleurs qui la connaissait bien et savaient pertinemment qu'ils avaient affaire là à des chiens tres bien éduqués .

Il faut bien comprendre qu'un chien parfois se bat avec d'autres, que c'est une activité comme une autre pour lui .

En general les rixes ne durent que quelques secondes, il ne faut intervenir que vraiment si cela dégénère.
Vous viendrait -il à l'esprit de vous mettre entre deux chevaux qui se recontrent pour la première fois en pature ?

Un chien à qui l'on empêche ces activités , devient à coup sûr un chien qui n'a pas les codes et il finit agressif, ou agressé car n'est pas sociabilisé.

Édité par styxs le 21-07-2017 à 14h45



Kira115

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Approche et education ethologique du chien
Posté le 21/07/2017 à 14h44

Sujet très intéressant mais très compliqué à mettre en place (un peu comme dans le milieu équin au final).

Je vois mon copain, qui après 3 ans de formation passe son diplôme pour être éducateur canin ... il s'arrache les chevaux parfois entre ce qui est dit dans les bouquins et les valeurs qu'il a après avoir lu des bouquins d'éthologie, discuter avec des professionnels orientés vers le positif, etc.

Il doit néanmoins se "plier" pour avoir ce fichu bout de papier pour bosser, mais je pense qu'il n'appliquera pas la moitié de ce qu'il a appris en terme d'éducation/"dressage" (par contre niveau race, comportement, santé, etc il est super calé, c'est assez pratique ^^).

Notre société moderne à du mal à accepter le"sauvage", le "non contrôlable" par l'homme de manière général.
De même pour ce qui est de l'éducation des enfants en fait je pense ... La perte de contrôle ça en fait peur à plus d'un, mais ça passe aussi par un manque cruelle de connaissance ..

Je viens de lire un article sur un chien retrouvé enfermé pendant 2 ans dans un fourgon à Versailles. Son proprio l'a attaché au planché ainsi car il ne voulait pas qu'il soit dans la même maison que son fils. Le chien aboyait, mais personne pendant 2 ans n'a vraiment réagit. Le chien n'a selon lui pas de sentiment, ça ne lui fait rien de mal de vivre ainsi et souhaitait même ouvrir une école pour dresser les chiens de sécurité ...
Conclusion de l'homme moderne : l'animal est soit utile soit nuisible.

D'un autre coté, notre production de chiens de compagnie avec des croisements et des éducations parfois douteuses, peut aussi produire des chiens pas forcément très stables, je me verrais mal "laisser faire" mon chien face à ce genre d'individu. Dans la nature les loups peuvent se battre jusqu'à la mort (tout comme des chevaux), je pense pas laisser faire ça avec mon chien par exemple car c'est un comportement naturel (bien qu'il ne s'agisse pas la de dominance etc).

Édité par kira115 le 21-07-2017 à 14h51



Walibie

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Posté le 21/07/2017 à 14h47

styxs

On peux socialiser un chien , correctement , sans manger tous ceux que vous croisez en balade
Des chiens qui meurent croqué par un autre , il y en a régulierement.

Et pour la staf , je suis totalement contre , éduqué oui , se sentir au dessus des lois est autre chose

concrètement si mon chien se retrouve troué je ne cherche pas , je porte plainte , qui plus est si il était sans laisse ( et chien catégorisé)

bonne après midi , j'éviterai les dérapages


édite: faire un choix d'éducation différent ne me dérange absolument pas , qu'on se comprenne bien , ce qui me derange c'est que vous l'imposez au gens que vous croisez

Édité par walibie le 21-07-2017 à 14h49



Styxs

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Posté le 21/07/2017 à 14h53

je suis tout a fait d'accord avec ça , mais dans l'histoire , il y a aussi l'homme qui veut que son chien se comporte comme un homme , sauf qu'un chien et bien c'est un chien et il doit pouvoir jouer , discuter se bagarrer avec ses congénères sans provoquer coups , hurlement et tirage de laisse de ses humains !

Un chien a qui l'on ne permet pas cela finit soit agresseur , soit agressé et je trouve cela triste .

Je vous met une petite vidéo de ma staff qui " joue justement avec le BA en question , la propriétaire du BA est comportementaliste et je fais d'ailleurs appel à elle pour éduquer mon chiot car j'aime beaucoup la façon dont elle anticipe l'animal chien , vous me direz ce que vous en pensez !

je vous CC l'article en dessous de la video je trouve cela vraiment interessant




Citation :
COMMENT EVITER LES CONFLITS OU AVOIR LE REFLEXE D'ANTICIPATION ?

Pour qu’une rencontre canine se passe bien, il est bon de penser à :

- choisir un endroit neutre,

- vous trouver dans un lieu ouvert et dégagé,

- détacher les chiens,

- vous écarter d'eux sans intervenir,

- être équipé d'un clicker.

Dans vidéo, la rencontre entre Scarlet et trois de ses congénères (deux femelles et un mâle) se passe bien en dépit des frictions normales dues au fait que Joey-L'Amstaff veut voler sa balle à Scarlet. Rien ne dégénère car Scarlet est occupée sur une activité plus motivante pour elle que celle d’agresser : elle joue avec moi au clicker à poursuivre, attraper, rapporter, rendre, échanger. Je vous rappelle que pour le chien, l’agression est une activité comme une autre, un comportement qui fait partie de son éthogramme*, une distraction en somme. Savoir cela change absolument tout. Et toutes les personnes qui ont l’habitude de penser d’un chien qu’il est agressif dès qu’il grogne ou en rabroue un autre devraient lire la suite.

POURQUOI LES CONFLITS SONT-ILS PARFOIS INEVITABLES ET COMMENT LES RELATIVISER ?

Le chien, animal social, « agresse » parfois d’autres chiens et cela ne devrait pas forcément inquiéter ses propriétaires. La plupart du temps, il s’agit de bagarres, de frictions très ritualisées (codées) qui ne durent que quelques secondes, pour le peu que les humains s’écartent et ne s’en mêlent pas. Les deux chiens auront tôt fait de se séparer et de reprendre leur chemin, pas plus traumatisés qu’avant la bagarre. Souvent, c’est le propriétaire du chien « agressé » qui se met en colère, ordonne à l’humain en face de rattacher son chien agressif qu’il ne maîtrise pas. C’est une réaction qui n’est que la projection de notre propre peur de l’agression. Car oui, pour un chien, se bagarrer quelques fois est normal.

Cela va vous surprendre mais ce n’est pas parce qu’un chien se bat quelques secondes avec un autre chien qu’il est agressif. Si ce comportement n’est pas systématique, si votre chien sait très bien en rencontrer un autre sans se quereller avec lui, si parfois il se chamaille sans blessure, s’il reprend une activité normale ensuite, continuez votre chemin sans y penser. Votre chien ne fait que se comporter comme un chien.

Et c’est là tout le problème. Nos chiens sont priés de se comporter comme des humains (ou comme nos enfants). Ils doivent être bien polis, ne pas aller à la rencontre des chiens inconnus, tout accepter du chien qu’ils croisent pour montrer qu’ils sont de bons chiens sociables et dociles, ne surtout pas grogner, ne jamais montrer les crocs… Cela ne se fait pas car on penserait de ces chiens qu’ils sont mal élevés. Mais c’est faux.

Une rencontre canine dépend de beaucoup de paramètres : la personnalité du chien, celle du chien en face, leurs motivations, le contexte… Si le chien se bagarre parfois, c’est parce qu’il communique à son congénère un message qui sera très vite compris, à condition que les humains n’ajoutent pas de stress avec leurs cris, leurs gestes affolés, leurs tentatives dangereuses de tirer leur chien à eux.




Dans la vidéo, Joey grogne sur Scarlet pour l’impressionner et lui voler sa balle. Scarlet ignore et revient vers moi. Pour éviter la bagarre dans cette situation de compétition, j’utilise un clicker qui focalise mon chien sur moi et sur son activité. Mais si Scarlet venait à se bagarrer avec Joey alors qu’elle a clairement fait comprendre qu’elle ne voulait pas prêter cette balle, ce serait une situation canine normale qui ne durerait que quelques secondes, le temps que le message soit compris une fois pour toutes. Si j'interromps cette communication, je m'expose à ce que la situation soit réitérée, puisque j’ai empêché le message de passer. Les deux chiennes en présence sont socialisées et comprennent parfaitement les codes intra-spécifiques. Encore une preuve qui montre qu’un chien peut tout à fait être sociable et se quereller de temps en temps.

Bref, dans ces situations, aucun des chiens n’est à sanctionner ou à féliciter. Laissons-les communiquer entre eux. Inutile d’être désagréable avec l’humain en face parce que son chien a rabroué le vôtre. Dans cette relation canine bilatérale, l’homme n’a aucun rôle de médiateur à jouer. Il ne peut qu’anticiper les rapports frictionnels avec sang froid et politesse.

Ethogramme : L'ensemble des comportements émis par une espèce.

Audrey VENTURA
Comportementaliste thérapeute
Educatrice canin
Valenciennes
06 81 06 55 99

Édité par styxs le 21-07-2017 à 14h56



Styxs

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Posté le 21/07/2017 à 14h55

walibie

Mais non l'on peut discuter sans hurler ni déraper !!
Je comprend tout à fait ce que tu dis , je réajuste mes propos : mes chiens baladent sans laisses mais ne socialisent qu'avec les chiens qui comme eux , baladent sans laisses.

Je refuse que mes chiens approchent les chiens attaches ceux ci ont en effet des comportement peu appropriés et sont en gnrl agressif et peu apte a donner les bons codes !

Walibie

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Posté le 21/07/2017 à 14h59

styxs

Apparament nous nous sommes alors mal compris

Je trouve ça tellement lourd les gens qui laisse les chiens te sauter dessus sans demander aucun avis

Par contre je rejoins sur le fait que le mien va en club et joue avec les autres chiens , dont je suis rassurée de savoir que mentalement ils sont équilibré .Il a ses " copains chiens"

Usky28

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Approche et education ethologique du chien
Posté le 21/07/2017 à 15h00

Oui et non.

Le chien vit avec nous et dans notre société. Il y a donc forcément des compromis à faire.
Personnellement mon chien se doit d'être poli (ce qui n'est pas le cas avec les autres chiens et donc on bosse dessus), en contrepartie je ne lui impose pas des chiens qu'il n'aime pas, je réponds à ses besoins, on sort et se balade...beaucoup.

Petite chose : le chien n'est pas le descendant du loup (déjà parce que une espèce existante ne descend pas d'une autre espèce existante mais au mieux d'un ancêtre commun entre ces deux espèces), et ensuite cette théorie d'un ancêtre commun proche entre le chien est le loup est controversée

Je voudrais bien savoir d'où tu tiens que le chien est un animal bagarreur ? Pour moi c'est une espèce qui justement n'a pas besoin d'aller "à la bagarre" si la communication du chien est bonne, ce qui n'est pas le cas de beaucoup de chien. la communication du chien est réellement très fine, posture de toutes les parties du corps, odeurs etc, et deux chiens équilibrés n'ont pas besoin de monter à la baston pour réellement bien se faire comprendre.

Quant au recadrage musclé sur un chiot sous peine de protection de ressources, oui intervenir n'est pas une bonne chose à faire, mais le problème vient quand même à la base de l'humain, un chien qui protège des ressources, autant plus sur un chiot, c'est pas du tout une bonne expérience pour le chiot à mon sens.

Je ne panique pas au premier grognement ou premier coup de dent, en revanche je demande à mon chien (qui est réactif de part des expériences de chiens non équilibrés lâchés à tord et à travers en partie) de bosser son self control.
Il rencontre des chiens connus (et sur), avec lesquels il apprécie les balades/randos régulières, les chiens inconnus nous passons notre chemin. Et hors de question qu'une personne inconnu avec un chien inconnu dont le chien est "gentil", vienne nous imposer son chien.

Et oui, en faisant ça j'ai l'impression de laisser mon chien vivre sa vie de chien, analyser son environnement, et faire des choses de chien. Il fait des sorties en libre, des sorties en longe, et je ne lui demande rien d'autre que le strict minimum en sortie...

Les autres personnes, les autres chiens, n'ont pas à subir mon chien et moi je n'ai pas n'ont plus à subir leur chien, et je pars du principe que "La liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres.", y compris pour mon chien et moi.

Styxs

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Posté le 21/07/2017 à 15h05

Les rixes font parties intégrantes de la communication entre chien , bien entendu lorsqu'elles ne durent que qq seconde voir minutes ;)

La protection de ressource est au contraire normale et le fai d'avoir ete rabroué est tres benefique.

Il appréhende ainsi les codes de son espece.

Mes chiens aiment à rencontrer des chiens qu'ils ne connaissent pas , et c'est particulierement ( je trouve) bon pour eux , d'autant plus si les maitres apprecient également ;)

Édité par styxs le 21-07-2017 à 15h07



Usky28

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Posté le 21/07/2017 à 15h19


styxs a écrit le 21/07/2017 à 15h05:
Les rixes font parties intégrantes de la communication entre chien , bien entendu lorsqu'elles ne durent que qq seconde voir minutes ;)

La protection de ressource est au contraire normale et le fai d'avoir ete rabroué est tres benefique.

Il appréhende ainsi les codes de son espece.


Oui, encore une fois tu me dis ça sous peine de vérité générale, je veux bien mais ça vient d'où ? scientifiquement parlant, éthologiquement parlant qui l'a décrit ?
Parce qu'on doit pas avoir la même définition de rixtes pour le coup. "querelles violente", non les querelles ne font pas partie intégrante de la communication entre chien, le plus souvent pas besoin d'en arriver là du tout, de part les regards, position du corps, de la tête et de la queue. Sur des chiens qui encore une fois communiquent bien.

Encore une fois la protection de ressources, encore plus un jouet chez un animal adulte, mouais boaf. Si ça n'avait pas été musclé passe encore, mais sur un chiot non. Encore une fois ce genre de comportement est un "extrême" qui intervient après un panel d'autre éléments (positions oreilles tête queue corps, regard, et signaux sonores), et apréhender et savoir répondre aux signaux fins et non pas fort c'est ce qu'il faut à mon sens privilégier.

Mais déjà pour ne serait ce que la méthode, pour une bonne rencontre entre chien, exit les jouets et départ sur un terrain de balade neutre, les uns après les autres puis on se rejoint. parce que là la chienne berger allemand avec sa balle elle n'a que ça en tête, et elle n'appréhende absolument pas les autres chiens ni leur communication, ni dans le calme (ni pour les autres chiens qui sont en poursuite, donc pas de calme non plus) et l'excitation sur les rencontres, benh c'est tout sauf génial.

Mais chacun sa méthode, si ça te convient et que tes chiens sont équilibrés c'est le principal.

Kira115

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Posté le 21/07/2017 à 15h22

usky28

Pour le chien qui descend pas du loup, il viendrait d'où alors ? Bien sur que si les premiers chiens étaient des loups domestiqués ..

: "http://www.20minutes.fr/planete/2106363-20170719-chiens-viendraient-tous-population-loups"
(ce document n'est pas en soit une preuve, mais on peut à partir de la aller directement sur les sources scientifiques).

Après descendre d'une espèce (comme nous nous descendons du singe) ne signifie pas avoir les mêmes codes.

Les loups sont une famille, une meute, avec une hiérarchie.
Les chiens sont des copains, avec des zones de respects mais pas de hiérarchie par exemple.

Cela étant dit, ils ont grosso modo le même régime alimentaire (enfin plutôt besoins alimentaires), le besoin de courir, de grogner, d'aboyer, de jouer, etc... Des choses que beaucoup de chiens domestiques ne connaissent pas car l'humain veut du silence, veut que son appartement soit propre dès ses trois mois, veut le sortir que 30 min matin et soir car pas le temps ou je ne sais pas qu'elle excuse, veut qu'il ne court pas vers les autres dire bonjour, et je passe plusieurs autres comportements humains qui vont à l'encontre des besoins du chiens.

Enfin après je suis pas non plus comportementaliste ou autre, mais je pense que ça coule de source pour ma part

Édité par kira115 le 21-07-2017 à 15h25



Styxs

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Posté le 21/07/2017 à 15h27

Pas vraiment domestiqués , en fait le chien s'est domestiqué seul !

L'animal chien comme ses ancetres par ailleurs , se battent souvent , je parle de petits conflits par la grosse bagarre qui dégénere !

Certains éthologues qui ont observés les chiens errant en Russie , rapportent par ailleurs ce comportement , dit tres frequent dans une """meute"""" ( entre chiens qui se connaissent et vivent sur le mm territoire )

Usky28

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Posté le 21/07/2017 à 16h09

On descend pas du singe mais du même ancêtre commun... Même réflexion que haut dessus.

Et non ce n'étaient pas des loups, les loups étant l'espèce actuelle. Il y a au sein des canidés suffisamment de candidats "ancêtres" potentiels, d'où l'écriture de "controversé"...
En revanche je n'avais pas vu que ça avait été statué précisément sur l'ancêtre du loup du point de vue biologie moléculaire, merci pour le lien. A voir si c'est confirmé par d'autres études.
Mais encore une fois j'insiste, c'est un ancêtre commun, et les deux branches "loup" et "chien" ont donc évolué différemment... d'où les comportements etc etc différents.

En lien sur l'approche du chien, un sujet du forum, pas mal fourni, si ça vous intéresse
https://www.chevalannonce.com/forums-7481521-pour-la-defense-des-chiens

Kira115

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Posté le 21/07/2017 à 16h40

usky28

Effectivement je me suis mal exprimé autant pour le loup que pour le singe !

J'ai un article à faire partager ( après c'est pas la science infuse mais je m'y retrouve dans ce texte )

" HS : Qu'en pensez vous ? Tout propriétaire devrait le lire =)

LE CHIEN EST UN ANIMAL DE MEUTE
=
FAUX

Dire que le chien est un animal de meute, revient au fait qu'on le pense descendant du loup. Mais le chien ne descend pas du loup, il est un hybride entre plusieurs espèces !

Ce que les scientifiques ont nommé "meutes" sont en réalité des groupes familiaux, composés des parents et de leurs petits (sur plusieurs générations parfois). Lorsqu'un groupe de loup est formé, les étrangers ne sont pas acceptés.

Vivre en groupe n'est pas un comportement génétiquement programmé, les loups doivent apprendre à vivre ensemble. Et cela se fait durant leur période de socialisation. Si durant celle-ci ils vivent en groupe, adultes ils sauront vivre en groupe, et si ce n'est pas le cas, ils finiront loups solitaires, comme 70% des loups vivant à l'état sauvage.


Pour ce qui est de nos chiens...

Les études menées sur les chiens "sauvages" vivant dans les décharges humaines montrent que :
- Plus de la moitié des chiens vivent seuls.
- 26% ont un "ami" avec qui ils vivent quelque temps.
- 16% vivent en petits groupes de 3, où les membres vont et viennent avec le temps.
- Moins de 2% vivent en grands groupes.

Ces groupes ne sont pas des familles, ils ne sont pas stables, chacun va et vient comme il le souhaite.

Un groupe de chien est en faite une accumulation temporaire d'amis et de connaissances.

Si les loups vivent en groupe, c'est parce qu'ils en ont besoin pour survivre dans certaines contrées. Chasser en groupe lorsque les proies sont très grandes et peu nombreuses est un avantage, aussi pour se défendre contre les autres carnivores, etc.

Le chien vit tout autrement, en vivant dans les décharges, il n'a pas besoin d'aide pour trouver sa nourriture et il n'a pas de prédateurs. Les plus grandes causes de décès chez le chien sont les voitures, les empoisonnements, et toutes autres façons que l'humain a de tuer un chien (fusil, etc.).

Le chien est en réalité une espèce semi-solitaire.




LE CHIEN VIT DANS UN SYSTEME HIERARCHIQUE
=
FAUX

Les loups eux-mêmes ne vivent pas dans un système hiérarchique, alors pourquoi avoir renvoyé ce mythe vers les chiens également ?

Pour vivre dans un système hiérarchique, il faut être capable dans son esprit de schématiser la place de chacun, de se représenter une carte avec chaque être à son propre rang, avoir conscience de soi pour se comparer aux autres, etc.

Le loup et le chien n'ont pas un cerveau assez developpé pour se représenter et penser à tout cela.
(Dr L. David Mech)

Ce mythe vient en réalité du passé, lorsque les humains ont commencé à faire de l'anthropomorphisme avec les animaux de toutes sortes, on leur a alors attribué une conscience du monde qu'en réalité ils n'ont pas. Ce mythe est une projection de l'homme.

Cette "théorie de la dominance" fut introduite dans la science par les Nazis.

Les études sur la psychologie animale ont débuté durant l'occupation de l'Allemagne par Hitler. Cela a commencé le 10 janvier 1936, lorsque la "société allemande de la psychologie animale" fut créée avec, comme sponsor, le gouvernement Nazi.

Konrad Lorenz a écrit beaucoup d'articles pour cette société, le journal était nommé "Zeitschrift für Tierpsychologie". Cet homme n'avait pas de problème avec le Nazisme, au contraire... Il a toujours cru en la race supérieure et inférieure, en la stricte société très hiérarchisée, avec un chef absolu à qui on doit l'obéissance et le respect de ses règles. Konrad a projeté sa société idéale dans le monde animal qu'il illustrera par le Nazi "Cult of the Wolf".
Le "Cult of The Wolf" a joué un très grand rôle dans l'idéologie Nazi. Le loup fut prit pour exemple. Les Nazis ont donc essayé de réorganiser la société humaine sur ce culte.

Pour eux, le loup est noble, sauvage, dur, impitoyable, il a donc les plus belles caractéristiques ! Il vit dans un groupe fermé et d'élites qu'il est capable de protéger jusqu'à la mort. Leurs groupes sont organisés, les règles sont strictes et seul le mâle Alpha a le droit de tout.

Hitler était considéré comme le Führer : le leader Alpha.

Par la suite, Konrad a écrit des livres sur les chiens, en prennant exemple sur ce qu'il disait des loups.

A cette époque, Schenkel, un spécialiste des loups, a protesté contre cette vision du loup "dominant" ou "soumis" qui était, selon lui, un tissu de mensonges. Malheureusement Lonrez a continué sur sa lancé et n'a jamais démenti, ni même changé d'avis, alors qu'il était le seul à penser comme cela.

Après la guerre, il n'a jamais quitté sa position sur le parti Nazi et, en 1973, il reçu le prix nobel sur les études de psychologie animale. Ce prix le fit connaître dans le monde entier, voilà comment son idéologie fit le tour du monde et comment s'est répandu cette croyance du chien "hiérarchisé".

Lorsqu'il mourra en 1989, toutes ses théories furent abandonnées car classées "invalides". Pourtant, cette croyance de la dominance chez les loups et les chiens, est maheureusement toujours présente...

Mais alors, nous arrivons à la question :

Si les chiens n'organisent pas leurs groupes via la dominance, comment le font-ils ?

En réalité les chiens vivent dans le respect de chacun.
Ce respect est basé sur certaines règles.
Ces règles limitent certains mouvements et comportements.

Le but est que chacun ait tout ce dont il a besoin pour survivre, donc de trouver un équilibre. Il y a plus d'un seul équilibre à trouver, tant au niveau individuel qu'au niveau du groupe tout entier.

Chaque chien préfère une chose différente, certains préfèrent la nourriture, d'autres le meilleur endroit pour dormir, etc. Alors, si entre ces deux "sortes" de chiens, un morceau de viande est placé, c'est celui qui préfère la nourriture qui l'aura, par contre, celui-ci ne pourra jamais voler la place de repos à l'autre chien ! Preuve que ce n'est pas toujours le même chien qui choisit tout ce qui se passe dans un groupe.

Chaque groupe doit être stable, paisible, et sur un territoire assez grand et avec tout ce qu'il faut pour tout le monde. Et ce n'est pas avec une seule unité centrale d'autorité que l'on arrive à cela, mais quand chacun respecte les règles internationales canines et que les choses se font sur les préférences de chacun.

Exemple :
Aron joue avec un bâton.
Théo arrive.
Aron grogne !
Théo comprend : "Ok, son bâton est très important pour lui, il veut donc que je garde une distance avec celui-ci" et stop son action.
Aron comprend : "Il a bien compris mon signal, lui aussi veut que nous restions en bonnes relations, alors il me laisse jouer avec mon bâton".
Théo lui fait alors un appel au jeu "poursuis-moi!"
Aron abandonne son bâton et va jouer à la course poursuite avec Théo.
Durant le jeu, Aron heurte Théo trop brusquement.
Théo grogne pour lui faire comprendre qu'il n'aime pas ce genre de contact.
Aron met sa queue entre les pattes et ses oreilles en arrière, recule un peu, il dit à Théo "Ok, j'ai bien compris, je ne voulais pas faire mal..."

Ces chiens ne sont pas une fois dominant, une fois soumis, ils échangent seulement des informations à propos de leurs limites respectives afin quelles deviennent et restent prévisibles pour chacun.

Savoir ce que les autres aiment et détestent permet de maintenir un équilibre entre tous.

Les chiens jouent joyeusement et partagent l'espace en prenant en compte les préférences et les limites de chacun, chacun passe à côté de l'autre en faisant attention à ne pas rompre la zone personnelle dont l'autre a besoin, etc.

Voici les trois règles de base canines :

1 - Tu ne dois pas utiliser l'agression dans tes interactions sociales, tu te limites à signaler et prévenir sans jamais blesser autrui !
(C'est la règle de base, un chien bien dans ses pattes sera réellement traumatisé si un autre chien ne respecte pas cette règle et l'attaque.)

2 - Tu respectes l'espace de vie de chacun et tu n'y entres pas sans autorisation !
(Lorsque cette règle n'est pas respectée, on peut entendre des grognements voir même assister à un rituel de "fausse bagarre", jusqu'à ce que l'irrespectueux sorte en dehors de la "zone".)

3 - Tu respectes les préférences de chacun une fois que tu les connais !
(Cette règle permet de rester en bonnes relations, et en paix sociale.)



LE LANGAGE CORPOREL DU CHIEN N'EST QUE DOMINANCE ET SOUMISSION
=
FAUX

Tout ce qu'il fait est en rapport avec ce qu'il a appris, les expériences personnelles.
Donc rien dans le comportement canin n'est dominance ou soumission.

Selon les expériences du chien, il sera plus ou moins sûr de lui dans certaines situations. Ainsi, le chien qui aura été agressé petit par une chienne, aura du mal à aller vers les autres chiennes et aura une mine que certains appelleraient "soumise". Hors par sa posture basse, oreilles en arrière, queue entre les pattes, léchage des babines, il exprime juste le fait qu'il ne veut surtout pas être mordu, donc qu'il ne recherche pas le conflit, il est tout simplement anxieux. Par contre avec les mâles, il pourra être sûr de lui (et non pas dominant) et aller au contact très rapidement avec une posture "fière", puis finir par faire des appels au jeu.

Les chiens à qui certains collent l'étiquette "soumis" car se laissent faire par tous les autres chiens, qui ont toujours une posture basse, etc., et les chiens à qui certains collent l'étiquette "dominant" car agressent les autres chiens sans raison apparente, volent les ressources des autres en allant jusqu'à l'affrontement, etc., sont en réalité anxieux et mal socialisés.

Pour ces deux cas, une thérapie de groupe menée par un spécialiste du comportement avec d'autres chiens bien équilibrés, et donc correctement socialisés, résout bien ces problèmes. Ces deux comportements ne sont pas normaux et ne sont pas excusables sous les termes "dominant" et "soumis" comme beaucoup de professionnels peuvent l'affirmer ! Dire qu'ils sont dominants ou soumis est une projection totalement humaine, et ne peut s'appliquer aux chiens.



LE CHIEN QUI PREND ET GARDE LE PLUS DE RESSOURCES EST UN CHIEN DOMINANT
=
FAUX

Pour un chien la nourriture est une ressource, son lieu de repos est une ressource, l'eau est une ressource, l'attention d'un humain est une ressource, etc. Même les "amis" chiens sont une ressource.

Et préserver l'harmonie avec les autres est une ressource des plus intéressantes pour lui.

Les chiens vivent donc dans le compromis pour éviter de dégrader leurs relations sociales.

Si un chien a été privé de nourriture durant une certaine période, cette ressource va devenir extrêmement importante à ses yeux. Les autres chiens du groupe, pour éviter d'entrer en conflit avec ce dernier, seront plus indulgents si celui-ci venait à leur voler de la nourriture. Si dans ce même groupe, l'un d'entre eux a manqué d'eau, il se reproduira la même chose avec celui-ci.
Donc celui qui préfère la nourriture l'aura en premier, et celui qui préfère l'eau l'aura en premier.

Il n'y a pas d'ordre de passage fixe, tout dépend des choix et des expériences personnelles de chacun, mais aussi des circonstances.

C'est le respect des limites de chacun, de la zone personnelle, qui sera plus ou moins grande et qui nécessitera plus ou moins de ressources.

Comme vu plus haut, le chien ne vit pas dans une hiérarchie et il n'est pas intéressé par la compétition avec l'humain, ni les autres chiens, car garder de bonnes relations sociales avec tous est la ressource la plus importante à ses yeux !

Le chien est un animal pacifiste qui évitera les conflits au maximum.

Mais l'envie et l'habilité à rechercher un équilibre social de paix n'est pas une qualité innée ! C'est une chose qui s'apprend. Tous les chiots naissent égoïstes et impulsifs. Ensuite ils apprennent par expériences. Ces expériences vont apprendre au chiot qu'être égoïste entraine un conflit, et qu'un conflit est très désagréable pour lui. Il va soit perdre ce qu'il voulait, soit vivre quelque chose de douloureux ou alors de très effrayant.
Il va apprendre que ce comportement lui fait perdre ses relations sociales, les autres vont l'éviter. Il va perdre le plaisir de leur compagnie : dormir avec les autres au chaud, jouer, etc.

Lorsqu'il devient "ado" ses hormones le rendent encore plus impulsif. C'est à ce moment là que les adultes vont jouer un rôle de régulateur dans ses comportements. Lorsqu'il aura des comportements inadaptés, ils vont le chasser, lui faire comprendre ce qui n'est pas acceptable, choses qui le placeront dans des situations stressantes pour lui.
L'ado va donc comprendre que trouver des compromis est la meilleure chose à faire, plutôt que de chercher le conflit. Dès ce moment là, il sera prêt à vivre dans un groupe social canin car il aura atteind la maturité psychologique.

Le problème est que beaucoup de chiens n'ont pas assez d'expériences, par exemple :
- Les chiots enlevés de leur mères à 8 semaines et/ou élevés à l'écart des autres chiens
- Les gens qui ont peur que leurs chiots/chiens rencontrent d'autres chiens

Vous pouvez être sûrs que ce genre de chien ne laissera jamais un chien lui prendre quelque chose et qu'il ira sûrement même jusqu'à l'agression réelle pour "garder" ses ressources.

Il ne faut pas protéger le chiot qui se fait grogner ou corriger par un adulte lorsque son comportement n'est pas adapté. Autrement, il n'apprendra pas les choses qu'il pourrait lui arriver s'il ne contrôle pas ses impulsions. Une fois adulte, il pensera qu'il peut faire tout ce qu'il veut et prendre tout ce qu'il veut même si s'est dans la zone personnelle d'un autre chien. Il entrera alors très souvent en conflit de possession.

"Mon dieu, que ce chien est gourmand" dira le maître quand, encore une fois, il reprendra le nonosse de Koko l'ayant volé à plusieurs reprises à son propre chien Kiki, pour le rendre à celui-ci. Koko n'est pas gourmand, il est juste impulsif et n'a jamais apprit les règles de base canines.
Si vous reconnaissez votre chien dans ce comportement, c'est qu'il y a un problème quelque part. Soit personne n'a jamais enseigné à votre chien à rechercher des compromis et un équilibre, soit quelqu'un lui a appris qu'il n'est pas possible de trouver des compromis et un équilibre.

Un chien, même le vôtre, n'est pas un compétiteur, ni avec vous, ni avec les autres animaux, à moins qu'un humain lui ai appris à l'être...



LE CHIEN DOIT PASSER LES PORTES EN DERNIER
=
FAUX


Cette idée vient elle aussi du mythe de la hiérarchie chez le chien, et du leader Alpha.

Après plusieurs années d'études sur un même groupe canin, on s'est aperçu que ce n'était jamais le même chien qui passait les portes en premier ! Et que beaucoup de facteurs entraient en compte :

- Qui est le plus près de la porte au moment où elle s'ouvre.
- Qui est le plus anxieux à passer la porte (que ce soit dû à une diarrhée, à l'odeur d'une femelle en chaleurs ou toute autre bonne raison pour un chien de passer la porte en premier).
- Qui est le plus affamé en rentrant d'une longue balade.
- Qui est le moins fatigué en rentrant d'une longue balade.
- Qui est le plus jeune et donc le moins apte à contrôler son excitation.

Cela n'a donc aucune signification particulière pour votre chien de passer ou non la porte en premier.

Par contre, pour sa sécurité il peut être utile de lui apprendre à passer les portes après vous, si vous habitez le long d'une route nationale par exemple...



LE CHIEN DOIT MANGER APRES LE "DOMINANT"
=
FAUX

(lire l'article "le faire manger avant ou après nous ?")


Encore une fois ce mythe nous rapproche des histoires de hiérarchie et dominance.
On vous dira donc que vous devez manger avant votre chien pour qu'il sache que c'est vous le dominant...

Pourtant quand un groupe de loups ou de chiens trouve une quantité de nourriture suffisante pour tout le monde, eh bien tout le monde mange en même temps ! Il y a des tensions certes, mais là encore cela n'est pas une histoire de hiérarchie mais de zones personnelles. Les chiens ou loups étant tellement proches les uns des autres que toutes les zones personnelles se chevauchent, ce qui crée de petites disputes.

Votre chien pense donc que manger tous ensemble est quelque chose de tout à fait normal, si tout le monde respecte la zone personnelle de l'autre.

Si vous décidez de manger toujours avant votre chien, cela n'a aucune signification pour lui mais il pourra s'en accomoder, cela deviendra une habitude et non un rituel de hiérarchisation...




LE CHIEN QUI MONTE SUR LE LIT OU LE CANAPE PUIS GROGNE ESSAYE DE DEVENIR LE DOMINANT
=
FAUX

(lire cet article : "il veut toujours monter sur le canapé !")


Beaucoup de "professionnels" vous diront qu'il faut interdire lit et canapé à votre chien. Ceux-ci vous diront même que le jour où vous trouverez votre chien sur le lit ou le canapé, c'est que celui-ci aura décidé de dominer toute la maison.
Cette idée complètement stupide cause une grande anxiété chez certaines personnes, et un calvaire pour certains chiens...

En observant un groupe de chiens, on voit qu'aucun n'a de place vraiment définie pour dormir, les préférences changent suivant les conditions météorologiques, l'anxiété que peut créer le lieu, etc.
Lorsqu'il fait très chaud, le chien va choisir un lieu où la température est plus basse (sous une voiture, dans le garage, à l'ombre d'un arbre), lorsqu'il fait froid ce sera le contraire, puis si le lieu est anxiogène, le chien va chercher un endroit pour se sentir en sécurité, se cacher (des étrangers viennent à la maison, le chien anxieux va se cacher sous la table, etc.).

L'étude d'un groupe de chiens à démontré que n'importe quelle place peut être prise par n'importe qui. Donc si un chien s'en va de sa couche, un autre pourra la lui "voler", c'est une des règles canines.
Si votre chien monte sur votre lit ou votre canapé, c'est pour avoir votre odeur rassurante et le plaisir de votre compagnie, d'avoir un endroit pour dormir chaud et confortable. Cela ne veut pas dire qu'il a décidé ce jour même de faire une révolution contre vous, il n'a aucune intention méchante ou dangereuse.

N'oublions pas les trois règles canines de cette situation :
- Tout le monde a le droit d'occuper n'importe quelle place de repos, qu'importe la hauteur du lieu.
- Tu n'entres pas dans la zone personnelle de quelqu'un d'autre sans sa permission.
- Si tu t'en vas de ta place, te la prendra qui voudra.

Nous les humains avons des règles différentes : nous aimons notre place, nous n'hésitons pas à demander à quelqu'un de bouger s'il est sur notre place du canapé ou aux enfants de partir s'ils sont sur notre lit. Nous sommes très possessifs !
Les chiens n'ont pas ces notions : ce qu'ils savent c'est que, quand vous n'êtes pas dans votre lit, la place est libre pour quelqu'un d'autre. De plus cet endroit à un énorme avantage pour votre chien, il est très imprégné de votre odeur.

Si, lorsque vous arrivez dans votre chambre, vous lui demandez de descendre et qu'il grogne, cela signifie seulement qu'il ne comprend pas votre comportement et qu'il trouve cela anormal que vous ne suiviez pas la politesse canine et les interactions pacifistes. Il vous demande juste de ne pas le déranger dans sa zone personnelle.

Ce comportement peut être plus intense avec les chiens ayant été dressé par les méthodes fortes et contraignantes (colliers étrangleurs chaînette, à pointes, électriques, etc.) car ces chiens ont appris que, lorsqu'un humain entre dans la zone personnelle, c'est dans la majorité des cas pour leur faire du mal. Ces chiens sont alors anxieux à l'arrivée de leurs humains, et peuvent se montrer carrément agressifs.

Dans le cas d'un chien qui grogne, il faut essayer de comprendre pourquoi et consulter un bon professionnel qui ne vous parlera pas de dominance (voir l'annuaire).



LE CHIEN QUI "MONTE" LES AUTRES CHIENS OU LES HUMAINS EST UN DOMINANT
=
FAUX

(lire l'article "obsédé !")


Mâles ou femelles, les deux sexes le font.

Les chiens n'ont aucune gêne avec le sexe, contrairement à nous les humains.

Il y a quatre cas de figures à ce comportement (pour des chiens correctement socialisés et donc équilibrés) :

- La chienne en chaleurs : elle est réellement excitée

- La "monte" redirigée : le chien ne sait pas ce qu'il doit faire par rapport à ce qu'il ressent, il adopte donc ce comportement pour se déstresser et faire cesser une situation qui le rend mal à l'aise. C'est exactement pareil que le chien qui s'obstine à garder le nez dans l'herbe comme s'il flairait une superbe odeur, alors qu'en réalité il veux juste échapper à son maître en colère qui le rappelle depuis 5 min...

- Le chien adulte qui "monte" l'adolescent : à l'adolescence le corps du chien a une concentration d'hormones anormale, voilà pourquoi mâles et femelles peuvent le "monter". Ils ne le dominent pas, mais sont confus par son odeur qui leur donne des envies...

- Le chien castré qui se fait "monter" : Les chiens mâles castrés ont plus d'hormones femelles que mâles dans leurs corps. Il est donc normal que les autres mâles, eux non castrés, aient envie de copuler avec ces chiens qui ne sentent ni plus ni moins que la femelle. Si le mâle non castré commence à trop s'exciter et ne respecte plus le chien castré, il vaux mieux intervenir car la situation peut dégénérer, le mâle non castré penetrant avec insistance la zone personnelle du mâle castré.

En clair, ce comportement est une réaction innocente soit sexuelle soit confuse qui n'a rien à voir avec une histoire de pouvoirs.



LE CHIEN QUI POSE SES PATTES ANTERIEURES SUR LE DOS DES AUTRES CHIENS OU DES HUMAINS EST UN DOMINANT
=
FAUX


La différence avec le comportement vu dans la chapitre précédent, est que le chien ne fait pas de va et vient avec sa région pelvienne. Il peut être monté de derrière ou sur le côté de l'autre chien, sur son dos ou ses épaules.

Lorsque ce comportement est fait de chien à chien il signifie :

- Une invitation pour jouer : le chien est tout excité à l'idée de jouer, il saute sur l'autre d'un air joyeux, lui pose les pattes dessus, fait des appels au jeu, etc.

- Une réaction par rapport à une odeur anormale : certains adultes tolèrent le comportement du chien adolescent qui est confus, incompréhensible, incohérent, provocateur et ils ne le réprimendent que très rarement. Mais d'autres ne tolèrent pas vraiment... L'adulte va donc se poser sur le dos de l'ado, mettre ses crocs sur sa nuque et rester dans cette posture sans bouger en attendant de comprendre ce que veux faire l'ado mais aussi de le calmer. C'est un niveau de menace très élevé.

Il arrive aussi avec certaines races, tels le Labrador ou le Golden, que cela se produise sur eux alors même qu'ils sont adultes, tout simplement parce que la sélection humaine a fait de ces chiens, des adultes qui restent avec une odeur d'adolescent toute leur vie.

- Les chiens mal socialisés et agressifs : ce comportement a lieu juste avant la mise à mort. Si votre chien se fait agresser par un de ces chiens, vous avez tout intérêt à faire quelque chose avant même que la morsure de mise à mort n'arrive, car vous aurez bien du mal à faire lâcher prise à l'autre chien une fois qu'il sera accroché au cou du vôtre...


Lorsque ce comportement est fait de chien à humain il signifie :

- L'affection du chien pour l'humain : le chien attrape l'humain entre ses pattes et essaie de lui lécher ce qu'il peut.

- L'habitude d'accueillir son humain de cette façon (surtout quand on les a laissé faire étant plus jeunes et donc moins hauts sur pattes).

- L'expression d'un malaise. Le chien ne sait pas comment réagir face à la situation qu'il est en train de vivre. Il signifie ainsi son stress.

- Une menace directe envers l'humain : le chien présente en même temps des signaux de menace (grognements, regard fixe, dents découvertes, etc...) il prévient qu'il est prêt à passer à l'agression réelle. Ce comportement est anormal chez un chien correctement socialisé. Cette situation est extrêmement dangereuse.

Alexandra Semyonova"

( propos recueillis sur un groupe d'éducation positive sur facebook, comme la personne a intitulé le propos, je dirais la même chose " qu'en pensez vous ?" )

Édité par kira115 le 22-07-2017 à 15h40



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Approche et education ethologique du chien
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