Approche et education ethologique du chien

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Styxs

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Approche et education ethologique du chien
Posté le 21/07/2017 à 14h26

C'est un sujet fortement prisé dans le monde du cheval où l'on désire de plus en plus avoir une approche et offrir à son compagnon équin un mode de vie " naturel".

J'ai été séduite par cette approche dans les années 95 ...
J'ai finalement renoncé , pour ces raisons d'ailleurs à monter sur un cheval, trouvant cela trop contraignant pour lui (mais attention je n'impose pas mon choix par ailleurs , mais il est mon choix) et me suis donc rapproché du deuxième animal de mon coeur , le chien .

Le constat est triste. A l'heure de l'éducation positive, du sans contrainte , où l'on pointe du doigtsc les clubs canins et leurs méthodes trop souvent violentes , je remarque que le chien n'est pourtant pas respecté et souvent grâce à de bons sentiments.

Le chien n'a pas le droit d'être un chien .

Il doit être un humain, il doit être poli, gentil , se laisser faire partout et sous tout les prétextes.

Oublié le fier descendant du loup, voici le chien servile , aliénés par notre société folle .

Je n'attache jamais mes chiens , je les laisses souvent socialiser avec les autres et parfois même ils se battent .
D'ailleurs , le chien est un animal bagarreur , cela fait partie intégrante de ses activités.

Lorsque hier mon chiot de 4 mois s'est violemment fait recadrer par un ba et que je n'ai eu aucune réaction l'on m'a traité d'inconsciente et pourtant c'est en intervenant que tout peut dégénérer.

Mon chiot a appris qu'il ne faut pas voler les jouets des autres sous peine de recadrage musclé et la situation ne s'est pas envenimée car je ne suis pas intervenue .

De même que ma staff et ce berger allemand se sont battues à maintes reprises , je ne suis jamais intervenue , mes chiens sont tres sociables, ils rencontrent beaucoup de chiens et parfois se battent avec , nul besoin de hurler , de porter le chiens , de tirer sur les laisses .

Ils se battent car se sont des chiens et que c'est leur maniere de communiquer .

Pourtant même si l'éducation positive et l'éthologie a tendance a faire son entree dans le milieu canin, je remarque que tres peu de propriétaires arrivent à accepter le fait que leur chien est un chien et qu'il n'a pas les même codes que l'homme . Ils paniquent aux premiers grognements ou coup de dent .

Réaction logique ?
Et vous ? Laissez-vous vos chiens être des chiens ?
Ou au contraire , pensez vous qu'ils doivent apprendre à ne plus se laisser envahir par leurs emotions ?

Poupipou

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Approche et education ethologique du chien
Posté le 22/07/2017 à 19h38

lotiriel Ça n'existe pas, éthologiquement parlant, un chien au tempérament dominant.
La dominance n'existe que lorsqu'il y a un enjeu au bout, par exemple. Elle est, de plus, très controversé et aléatoire. On parle alors de confiance en soi. Et, cela évolue au fil des âges et de la construction de l'animal.

Quand il y a bagarre, il y a forcément une action avant, et des conséquences derrière (quelles qu'elles soient)
Personne n'a dit que le chien qui s'exprime est nécessairement mal socialisés, ou bouffe ses congénères.
J'ai un chien sociable avec ses congénères, et pourtant il peut montrer les crocs, grogner, claquer des dents si un chiot/chien en face est trop oppressant, excité, mal-poli ... En quoi est-ce un problème ?

Édité par poupipou le 22-07-2017 à 19h38



Lotiriel

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Posté le 22/07/2017 à 19h54

Ben si un jour ton chien montre les crocs sur un chien pas forcément patient et que ce chien aggresse et blesse le tien. Tu fait quoi ?

Tien comme pour moi l'an passé.
Ont promener notre chienne, en laisse, dans une rue. Et puis un chien n'ont attaché et pas surveiller par sa proprio a sauter sur la notre. Mais sans prévenir: Pas de grognements, de crocs montrer....
Nan ce chien c'est jeter sur la notre, sans sommation, et la violemment mordu sur le coté de l'oeil.
Résultat: Véto en urgence,micro chirurgie et 10 points de sutures( et 164 € de frais véto... )
Et encore ont a eu de la chance que l'oeil soit pas touché.

Et depuis: La chienne est traumatisée et ne supporte plus ces congénères. Elle est très agressif envers eux par peur d'être de nouveau attaqué.

Poupipou

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Posté le 22/07/2017 à 20h01

Ben... Ça peut arriver, malheureusement. Si le chien d'en face n'est pas assez sociable, et connait peu/pas du tout les codes sociaux canins, c'est aux humains de ce dit-chien de faire le nécessaire pour cela.

Je ne peux pas empêcher mon chien d'avoir des interactions avec ses congénères par peur qu'il se fasse démolir.

Mon chien s'est déjà fait remettre à sa place, j'ai surveillé, généralement ça ne dure pas plus de quelques secondes, ils se chiquent un coup, s'expliquent, généralement c'est souvent impressionnant vocalement parlant plutôt qu'autre chose...

Dans le cas où comme ta chienne, malheureusement, elle est tombée sur un chien réactif et qui n'a communiqué qu'agressivement (par peur, habitude, etc...) avec le tien.
On ne parle pas de communication normale là, on parle de soucis comportementaux... Et, je pense que tu devrais aider ta chienne en essayant d'apaiser ses peurs...

Lotiriel

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Posté le 22/07/2017 à 20h06

Du coup la mienne est devenue hyper réactive aussi face aux autres chiens ( encore elle aboit , elle préviens) et rien ne la calme sauf de ne plus voir l'autre chien dans sa vision. Je pense qu'elle restera comme ça. Même au véto je doit la museler.

Poupipou

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Posté le 22/07/2017 à 20h14

lotiriel Oui m'enfin t'as quand même une chienne qui souffre là.
Museler un chien ce n'est pas anodin, et d'autant plus lorsque celui-ci a été traumatisé.

Si ta chienne aboie, grogne pour exclamer ses peurs et son mal être face à un de ses congénères, cela prouve que vous êtes trop près à son goût.
Il suffirait d'abord de mettre la distance nécessaire pour qu'elle puisse observer, la limite ? Lorsqu'elle n'est plus réactive. Là, ça prouve que vous êtes à la bonne distance pour elle.

Lotiriel

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Posté le 22/07/2017 à 20h35

La distance j'en met, mais je peux me mettre a un kilomètres de l'autre chien n'ont plus.
Quand a la muselière je la met pas non stop n'ont plus. C'est au véto surtout.

Styxs

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Posté le 22/07/2017 à 21h29

poupipou

Pas de soucis !

Evidemment quand je parle de bagarre , je parle de remise en place , mais ce que je constate c'est que souvent les propriétaires ont peur de ces " bagarres" et interviennent et c'est souvent ça qui va détériorer une situation ou rendre un chien mal socialisé .

Au final il est tres tres rare de voir une rixe aboutir à un bain de sang .
Et évidemment lorsque cela dégénère il faut intervenir , mais demander aux chiens un comportement " humainement acceptable" est ridicule et empêche selon moi l'animal de s'épanouir tout à fait et de socialiser

En ce qui concerne ton histoire lotiriel je vois un " soucis " majeur dans le recit .

Un chien est venu libre vers la tienne qui était attachée . Souvent les chiens attachés ne communiquent pas correctement .
Tu n'es peut-être pas tombée sur un chien agressif , mais sur un chien qui n'a pas compris ta chienne .

De même que ta chienne à cause de la laisse était plus protectrice , plus vive .
En tout les cas , et c'estbien pour cela que j'interdis a mes chiens de foncer sur les chiens en laisse , en laisse la communication est biaisée et la moindre tension sur le lien peut provoquer une bagarre.

Maintenant , et même si elle a eté attaquée , ta chienne ne devrait pas présenter ce type de comportement .

Elle a de toute évidence un soucis plus profond.

Édité par styxs le 22-07-2017 à 21h44



Lotiriel

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Posté le 22/07/2017 à 21h54

Pour ma chienne elle avait déjà subit des chahutements un peu corsé par d'autres chiens quand elle était chiot . Eux voulait jouer mais trop brutes avec elle et sa lui a fait peur. L'attaque de l'été dernier c'était celle de trop.

Styxs

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Posté le 22/07/2017 à 21h55

Je comprendrai bien qu'elle ait peur mais là tu parles d'agressivité vis a vis des autres, c'est pour cela que je pense que ta chienne a un soucis plus profond

Lotiriel

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Posté le 22/07/2017 à 21h57

C'est une berger belge qui vient d'une lignée de garde aussi.

Styxs

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Posté le 22/07/2017 à 22h09


lotiriel a écrit le 22/07/2017 à 21h57:
C'est une berger belge qui vient d'une lignée de garde aussi.


Certes se sont souvent des chiens pas faciles ! Mais je serai toi je ferai tout de même appel à un professionnel sauf si bien entendu ce n'est pas un problème pour toi et que tu ne vois pas de détérioration

Tinangebleu

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Posté le 22/07/2017 à 23h28


styxs a écrit le 21/07/2017 à 20h28:
@tinangebleu Pourquoi veux-tu intervenir quand deux chiens socialisent ?

On en revient à la question de " te mettrais -tu entre deux chevaux qui se rencontrent dans une prairie pour la premiere fois ? "



Oui je suis allé jusqu'à aller tenter de séparer deux jeunes étalons à coups de fourches car ils ne s’arrêtaient plus de se foutre sur la tronche ....
Laisser des animaux se sociabiliser c'est cool et j'approuve mais pas jusqu’à les laisser s’entre tuer

Tinangebleu

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Posté le 22/07/2017 à 23h35

Je suis même allé jusqu'à prendre ce que j'avais sous la mains pour séparer deux de mes chiennes qui se battaient en furie , à savoir une bonne tringle à rideaux de bois bien épaisse et j'ai tapé dans l'tas!
Sinon elles y allaient jusqu'à la mort de l'une d'entre elle , plus rien ne les arrêtaient .
D'ailleurs ma chienne de tête avait eue 17 points de sutures suites à cette rixe et l'oeil était limite d'y passer et elle voulait encore en découdre .
Alors oui je suis pour laisser les chiens se découvrir mais pas laisser faire n'importe quoi. Une meute qui en rencontre une autre, c'est souvent la bagarre qui prime !

Styxs

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Posté le 23/07/2017 à 00h48


tinangebleu a écrit le 22/07/2017 à 23h28:


Oui je suis allé jusqu'à aller tenter de séparer deux jeunes étalons à coups de fourches car ils ne s’arrêtaient plus de se foutre sur la tronche ....
Laisser des animaux se sociabiliser c'est cool et j'approuve mais pas jusqu’à les laisser s’entre tuer


Lis mes propos stp .... Je n'ai jamais dit qu'il ne fallait pas séparer deux chiens qui se battent jusqu'au sang ;)

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Posté le 23/07/2017 à 09h41

Bonjour tout le monde !
Sujet très intéressant...

Je suis assez d'accord sur le fait que les humains interviennent généralement trop dans les relations entre chiens. Avec des amis nous promenons presque tous les jours en promenade canine. Du coup nous aimons observer nos chiens communiquer. Il en ressort que l'on voit très bien ceux qui sont codés et ceux qui ne le sont pas.

Exemple : ma chienne, Iris, jack russel de trois ans. Jusqu'à ses un an et demi, elle adoptait un comportement "dominé" en toute situation, c'est à dire qu'elle se couchait sur le dos devant chaque chien et ne protégeait aucune ressource. Elle a pris confiance en elle et défend maintenant son bout de steak ! (gamelle, parfois jouets, parfois moi). Elle est EXTREMEMENT bien codée et communique hyper clairement c'est un régal de la voir faire. Elle apprend la vie aux nombreux jeunes toutous que l'on croise (non, tu ne me sautes pas dessus comme ça, oui tu peux venir poliment ^^)
Sauf que, parmi ces jeunes (et parfois jusque 2 ans), beaucoup ne comprennent pas le message. PLusieurs bergers australiens notamment, sont hyper relous avec elle en voulant jouer alors qu'elle explique mainte fois que c'est non. (grognement hyper caractéristique, saut au cou sans toucher la cible...)

Résultat je laisse ma chienne communiquer avec tous les chiens (sauf que quand on balade en "meute" elle aboie sur les étrangers au groupe, c'est relou) en confiance car je sais qu'elle ne se met pas en danger, elle évitera le conflit, et elle n'ira pas attaquer sans raison. Mais en revanche je dois parfois la protéger des chiens qui ne comprennent pas sa demande d'être tranquille (les proprios pensent souvent qu'elle joue avec eux ...)

En gros : tout se résume à une bonne communication, et j'encourage tous les propriétaires de chiens à apprendre à observer deux chiens qui communiquent !!
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