Lyme, et après ?

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Qarmene

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Lyme, et après ?
Posté le 17/08/2017 à 16h26

Bonjour,

Un nouveau sujet sur Lyme mais que je n'ai pas encore vu abordé.

On détecte de plus en plus de chevaux positif à la maladie de Lyme. Le mien en fait parti.
Il l'avait depuis très longtemps, mais diagnostique négatif ou 1er test et positif ++++ au 2eme.
Il n'avait aucun symptôme à part des pertes de poids fulgurante que l'on mettait soit sur le coup des ulcères, soit sur le stress (il vit au pré intégral depuis 3 ans et avant pré / box).
Il a été traité avec de l'oxytetracycline en iv pendant 10 jours et presque 4 semaines de ronaxan.
Le traitement c'est fini mi mai.

Depuis il a repris du poids et va très bien.
Il y a 15 jours, il a fait une grosse perte de poids dans la journée, alors que rien n'a changé. Il était dans son pré comme tous les jours, je suis juste partie avec son pote tt la journée (mais ça arrive régulièrement), mais il était avec les 2 autres chevaux qui partagent son pré.
Donc vraiment aucune raison d'un coup de stress et je ne sais pas d'où vient cette perte soudaine (il a repris depuis).

Le véto m'a dit que ça ne servait à rien de retester tt de suite car il est tjrs sous les anti corps du traitement.

2eme cas: une amie à 3 chevaux, les 3 ont Lyme, le dernier a été traité, il y a 6 mois et à déjà rechuté.
Il est actuellement sous ronaxan, les 2 autres ont aussi rechuté mais sans réel symptômes.

Ça nous inquiète réellement car à force de donner des antibiotiques, surtout aussi rapproché, nous avons peur que les chevaux deviennent résistant à la molécule.

Le 1er garçon d'un entraîneur de course très réputé, m'a dit que s'il ne faisait pas un carbesia derrière, les chevaux récitaient dans l'année. Mais le carbesia est pour la Pyro...

Certains d'entre vous ont ils de l'expérience par rapport aux rechutes de Lyme ? Comment être sûre avec tous les faux négatifs qu'il existe? Existe-t-il des traitements naturels qui peuvent aider à ne pas rechuter, etc...?


Sujet déplacé - 
Modérateur : bianca_jones

Erell29

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Lyme, et après ?
Posté le 13/08/2020 à 23h41

Il est nécessaire que le cheval n'est pas de carencer donc un bon CMV pour bien lutter contre les pics de lyme... D'après les recherches chez l'humain, les bactéries s'enkystent dans des tissus non atteignables par les antibios.

ici on fait des cures d'argent colloïdal régulièrement ainsi que d'autres HE avec du chardon marie pour évacuer les toxines produites. On peut parfois donner du curcuma si la réaction inflammatoire est trop importante à gérer pour le cheval.
En général, en quelques jours, ça va beaucoup mieux.

Patyhorse

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Posté le 15/08/2020 à 09h50

erell29

Justement, puisque tu parles d'argent colloïdal. peux tu me donner qq précisions ?

Déjà. tu sembles dire que vous faites plusieurs cures par an.
Combien et à quelle époque ?
N'y a t il pas de risques, comme l'antibio-resistance, a en donner trop souvent ?

Est ce toujours 50ml en 15 ppm ?
(Tu vas trouver ma question idiote, mais j'ai du 10 et du 20, puis je les mélanger en part égale pour obtenir du 15 ?)

Combien de jours, pour chaque cure ?

Comment est ce administré ?

À ton avis, y a t il d'autres pathologies ou l'argent colloïdal pourrait être bénéfique ?

Voilà, si tu as d'autres conseils, suis preneuse... Merciiii

Édité par patyhorse le 15-08-2020 à 14h05



Lapsuscalami

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Lyme, et après ?
Posté le 15/08/2020 à 15h26

Je relance de deux ici.
Mon poney a lyme, mais aussi lepto et anaplasmose.
Il a été traité au Ronaxan durant l'hiver 2018-2019. Uvéite été 2019, pas d'abri dans le paddock, et d'après la véto, conséquence de la lepto qui s'est déclarée. Bon.
Au foin uniquement il n'est pas bien, avec une ration il se maintient bien. Mais côté énergie, ce n'est pas tout à fait ça. Il a CMV et compléments dans sa ration (arthrose en plus, youpi). Je trouve délicat d'avoir un équilibre entre petite ration nécessaire, et compléments. Un peu trop de ration et il est complètement siphonné - c'est un fjord, donc de base il n'a pas des besoins ultra élevés ni une nature franchement énervée.
Pendant un moment je faisais des cures régulières de spiruline, mais j'ai peur de le blinder en fer, à force.

Je me renseigne aussi sur l'argent colloïdal, qui revient souvent. Mais je me demande aussi quelles sont les conséquences potentielles de ce traitement ?

Là actuellement il a quotidiennement :
- une petite ration (1/2 L)
- son CMV
- ses chondros pour l'arthrose
- une petite cure d'orties séchées
- du psyllium (il nous a fait une alerte colique la semaine dernière, avant déménagement).

La semaine prochaine j'arrête psyllium et orties.
Je passerai ensuite à l'Algomax : https://www.esclaboratoire.com/boutique/extraits-vegetaux-chevaux/algomax/ qui comprend notamment du vinaigre de cidre, huile de foie de morue, spiruline en poudre, teinture d’ortie.
J'aime bien les produits ESC Laboratoire donc je verrai si ça aide, il a toujours bien réagit à la spiruline.

Je ne sais pas trop à quoi m'attendre - je n'attends plus grand chose en réalité, mais si ça peut lui apporter du confort, je prends.

Erell29

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Posté le 15/08/2020 à 16h41

patyhorse

Si pas de patho infectieuse déclenchée, on fait en général 1 cure d'une semaine par mois durant la saison des piqûres de tiques. Ensuite, pour ceux qui ont déjà eu la piro, on fait des cures régulières en fonction de l'état du cheval: si il a les ganglions gonflées, fatigue etc.
Concernant l'antibio résistance, je ne sais pas si cela peut apparaître. Si tu as peur de ça, tu peux changer de produits ayant des propriétés anti-bactériennes. Il existe pas mal de mélanges.
En général, chaque cheval à 3 cures dans l'année.
Le 15 ppm est la dilution "valeur sure". J'ai acheté la machine pour le produire moi même mais dans mon souvenir, tu as des bouteilles d'1L :)
Tu ne peux pas mélanger les différentes dilutions, elles sont obtenues à partir d'un procédé physique.
Pour la 10 et 20 ppm, tu peux l'utiliser sur les plaies par exemple :)

C'est un antibiotique, donc pour toutes les pathologies bactériennes :)

La posologie dépend du poids de l'animal.

Avec plaisir de répondre à tes questions ;)


lapsuscalami

Le risque de l'argent colloidal est un surdosage qui entraîne une peau bleutée voire la mort après divers symptômes mais faut vraiment en donner dans des quantités énormes et très longtemps: https://argent-colloidal.info/TOXICITE%20&%20EFFETS%20SECONDAIRES.htm

Après, si tu es toujours en Bretagne, fais venir Ulrike Bulcke la nathuro... Car juste de l'argent colloidal ne suffit pas pour la version chronique, il faut d'autres traitements avec un truc personnalisé à l'organisme de ton cheval. J'ai à chaque fois un traitement phyto derrière dont la plupart j'achète sur ESC mais pas à l'aveugle :)
Ton cheval peut largement s'en remettre et retrouver la forme.

Patyhorse

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Posté le 15/08/2020 à 23h09

erell29

Je ne sais pas si on peut continuer sur ce post ou passer en MP... en fait, suite à tes réponses (très intéressantes) j'aurai souhaité que tu "développes" si possible .. par exemple, expliquer pourquoi ce fameux "procédé physique" empêcherai le mélange....
Et quelques exemples de produits aux propriétés anti-bactériennes (autres que les HE)

J'ai lu que pour un cheval de 500 kg, la posologie de l'argent colloidal est 50ml... tu es d'accord ? Donc, peut-on considérer que l'on peut augmenter de 5ml pour un cheval qui fait 50 kg de plus ?)

(aucune naturo dans mon secteur... grande frustration (lol)

Lapsuscalami

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Posté le 15/08/2020 à 23h20

erell29 On est plus en Bretagne non !
Merci pour les infos
Le souci c'est que c'est un dur à cuire et qu'il ne montre que rarement des signes de faiblesse. Jamais de gonflements, de muqueuses pâles ou autres... Il est toujours partant et curieux de manière générale, et ça se voit surtout en selle - sauf que je ne sais pas toujours si c'est l'arthrose ou le manque d'énergie due à une rechute. Je ne pense pas trouver de remède miracle mais c'est vrai que parfois j'aimerais bien savoir à l'instant T si c'est ça ou autre chose.
Mais bon, le mystère fait aussi partie de son charme !

Erell29

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Posté le 15/08/2020 à 23h31

En fait, ce sont des électrodes d'argent dans lesquelles un courant électrique est envoyé et qui sont plongées dans de l'eau distillée. Cela créé des ions argent. J'avais le mauvais mot, ce n'est pas dilution mais concentration !
Les différentes concentrations (10, 15, 20 ppm) sont obtenues en fonction du temps.
Tout est expliqué ici: https://www.argentcolloidal.fr/argent-colloidal-quelle-concentration-choisir/

De ce fait, tu ne peux pas mélanger un peu de 10 et de 20 pour obtenir 15, car c'est le procédé physique qui créé la concentration.

50 ML, c'est pas mal je trouve. C'est ce qu'on donne à nos chevaux de trait qui font entre 800 et 900 kg ! On est déjà aller jusqu'à 60 ML pour eux lors d'une infection bactérienne importante.

Tu as la gemmothérapie (par exemple les bourgeons d'Airelle ( ) ont des propriétés anti-bactériennes) , les plantes sèches, les huiles végétales, les extraits végétaux (comme l'EPP).

En général, tout dépend de ce que tu veux comme action.

lapsuscalami
Mince, dommage !
Du coup, en effet, faut faire par "diagnostic différentiel", des cures de certaines choses et voir ce que ça donne. Mais pour moi, tant que le taux d'infection, d'inflammation et de bactéries dans le corps n'aura pas un peu réduit, le booster ne l'aidera pas beaucoup. L'idée est d'abord de faire baisser la charge bactérienne et de rebooster ensuite :)
Ici, on utilise argent colloidal, chardon marie, certains bourgeons (cassis, figuier, aulne glutineux etc en fonction des propriétés) et des mélanges de HE (comme celui-ci: https://www.onatera.com/produit-alternativ-aroma-bio-15-ml-salvia-nutrition,6944.html).

Lapsuscalami

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Posté le 16/08/2020 à 09h01

erell29 Depuis qu'il a été traité au Ronaxan je n'ai pas constaté de "rechute" ; mais à vrai dire même quand j'ai traité au Ronaxan, les signaux avant étaient très faibles. Pourtant quand la véto a vu les résultats de la PDS elle a fait une drôle de tête... Elle n'aurait jamais imaginé ces taux-là.
Mais à part ce traitement, elle ne m'a jamais rien suggéré. Pourtant elle était assez axé phyto, pour une véto.

Là il est dans un sale état de toute façon (sac d'os, alerte colique semaine dernière, suite à trop de stress au sein d'un troupeau). Je lui laisse le temps de se stabiliser dans son nouvel environnement, il va déjà nettement mieux en quelques jours ; et puis ensuite je referai probablement une analyse pour voir où il en est, et traiter en conséquence. Je ne me suis jamais penchée sur le côté nathuro, mais ça mérite.
Et de toute façon en dehors de ça j'ai pas l'impression qu'il y ait quoi que ce soit pour nos loulous...

Erell29

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Posté le 16/08/2020 à 09h31

lapsuscalami Lyme c'est encore peu connu, sa version chronique ne fait pas consensus auprès des scientifiques... Donc bah c'est la galère...

En fait, si l'organisme est assez fort, il est peu gérer les bactéries enkystées mais si certaines choses perturbent l'organisme, ça repart.
Il est resté toujours un fond, l'organisme est marqué... Les douleurs dans le corps sont aussi terribles....

Bah oui, autant je suis pro veto sur plein de choses, autant. Pour l'après Lyme, la naturopathie ça aide énormément !
Tu es dans quel coin ?

Lapsuscalami

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Posté le 16/08/2020 à 10h28

erell29 On a déménagé à Montpellier ! Pas du tout la même :D

Erell29

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Posté le 16/08/2020 à 13h12

J'en connais une de Suisse, je ne sais pas si elle vient faire des tournées dans le sud (je situes mal Montpellier ), sa page FB: HR nathuropathie animale !

Macocel

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Posté le 16/08/2020 à 19h22

Bonjour à tous
Pouvez vous m'indiquer quelles étaient les doses de ronaxan que vous avez donnés et pour des chevaux de quel poids ?
Merci
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