Un poulain à 800 euros??

Et si on se mettait un peu à la place de l'autre au lieu de "débattre" sur des pages entières ?

ATTENTION PAVE

elodu25 tu as acheté ton demi-trait poulain à 800€ et tu en es ravie. Tant mieux pour toi ! Mais c'est un demi-trait, ça n'a pas DU TOUT la même valeur ni les mêmes ambitions qu'un cheval de sport donc encore heureux que tu ne l'ais pas payé 4000€.

Ce que tu ne veux pas comprendre, c'est que la majorité des éleveurs qui te répondent élèvent des chevaux de sport. Le prix de la saillie d'un étalon de sport reconnu et celle d'un rebus de broussaille qui n'est sorti de son pré que 2 fois dans sa vie n'est vraiment pas comparable.

L'entretien d'une poulinière demi-trait ou trait n'est pas non plus le même que celui d'une jument "classique". Déjà la demi-trait est de base bien meilleure laitière qu'une jument de selle, elle fait bien plus de réserve et a souvent moins besoin d'être complémentée qu'une jument de selle.

Rien qu'en partant de ce constat, les frais engagés pour le poulain sont moindres. Imaginons en plus que "l'éleveur" qui te l'a vendu mélange juments et entiers dans les prés et qu'il a beaucoup d'hectares, ben oui clairement à part la déclaration de naissance et le test de filiation les poulains ne lui coutent pas grand chose de plus et au final il en a pour son argent en vendant à 800€.
C'est le plus "rentable" des élevages les chevaux lourds. Ca s'entretient en suçant des cailloux et si l'un des poulains est complètement raté, l'éleveur en tirera un bon prix pour la viande. Et si en plus c'est l'exploitation familiale, il ne paie même pas les installations et les pâtures.


Les personnes à qui tu te confrontes n'élèvent absolument pas dans cette optique ni de cette manière. Elles élèvent des chevaux de qualité, avec des parents sélectionnés, rien que ça ça coûte. Elles n'ont pas forcément hérité des 50 hectares de papi et doivent soit louer soit rembourser un crédit pour leurs installations.
Le cheval de trait peut être en bon état en se démerdant avec les 3 brins d'herbe qu'il trouvera en hiver. La poulinière de selle, c'est déjà rare qu'elle passe tout l'hiver dehors sans difficulté et il faut vraiment les soutenir si on ne veut pas les retrouver rachitiques à la sortie de l'hiver. Bah ça coute aussi.


Bref, CA N'A RIEN A VOIR !!!

Toi tu voulais un bon gros pépère pour aller te promener et qui avait vécu au pré. Oui tu peux trouver à 800€ et c'est le prix pour un demi-trait dont les parents n'ont pas été franchement sélectionnés ni fait leurs preuves en compétition et dont l'éleveur est probablement agriculteur à côté (j'en connais pas beaucoup des éleveurs de chevaux de trait qui n'ont aucune activité agricole à côté).

Les éleveuses/éleveurs qui te répondent, ils réfléchissent au croisement, investissent dans des inséminations/saillies couteuses qui marchent rarement du premier coup (donc encore des frais supplémentaires pour chaque cycle exploité raté), qui font naitre soit en OC soit dans un SB donc encore des frais, qui investissement dans des systèmes de surveillance pour les poulinages (allez encore des rais), qui font venir le véto systématiquement après la mise-bas (gling gling), qui complémentent comme il se doit leurs poulinières puis les poulains, qui pour certains valorisent leurs produits en concours d'élevage (encore de l'argent et du temps), qui gère les soins comme il se doit (vaccins, vermifuges, parage, ostéo, dentiste, etc.) et qui prend le temps nécessaire pour éduquer convenablement le poulain. Ben oui parce qu'un poulain qui arrive chez toi en montant nickel dans le van, qui tient à l'attache, qui donne les pieds, marche en main et est respectueux de l'homme bah c'est hyper agréable, ça fait une bonne pub à l'élevage et les gens auront envie de revenir acheter un cheval là-bas.




Bref, c'est comme si on parlait de chaises en chêne massif, faites par un ébéniste, et que toi tu disais que t'avais acheté ta chaise à Ikea 15€. Bah c'est bien on est ravi pour toi mais ça n'a rien à voir.


Alors le sujet c'est un poulain de loisirs sans grande ambition OK. Peut-être que l'auteur trouvera pour 800€ tant mieux pour elle. Mais comprends que ça puisse faire mal au cœur aux vrais éleveurs qui se ruinent pour produire des bons chevaux et que ce sont ceux-là qui doivent fermés boutique. Parce qu'ils font ça par amour, par passion et qu'ils y investissent tout leur temps contrairement aux amateurs qui vendent au rabais parce qu'ils ont d'autres activités.


A un moment soit tu penses à ton propre plaisir personnel et tu t'en contre fous du reste de la filière, soit tu réfléchis un peu à l'avenir de la filière qui était jusqu'à peu une vraie richesse du patrimoine français et qui s'effondre totalement.

L'élevage, ça a toujours été dur, mais on dit rien sur les élevages créés/achetés par des gens richissimes qui ont des haras de malade (exemple parmi tant d'autres : haras du Hus) et qui vendent des poulains au sevrage plus de 10 000€ alors qu'ils n'ont pas forcément plus de qualité qu'un petit éleveur pro qui sélectionnent avec brio ses reproducteurs.

C'est comme ça, on veut un rebus de broussaille pour aller faire de la balade qu'on veut pas payer cher : c'est possible. On veut un poulain issu d'un croisement merveilleux car les parents tournaient en internationaux et papa a l'argent pour acheter bébé poulain 15 000€ parce qu'il y a écrit "de Hus" derrière son nom mais qu'on arrivera pas à gérer parce qu'il a trop de moyens pour nous : c'est possible aussi. On veut un bon cheval avec un bon mental, bien fait, avec un papier pas dégueu pour aller faire de l'Amateur voir Pro : c'est possible aussi.

La différence c'est le budget et l'utilisation qu'on en fait et le budget doit être en accord avec l'utilisation.

Comme pour une voiture, t'as juste besoin d'une voiture pour aller acheter ta baguette de pain et ramener deux packs d'eau : une vieille R5 à 300 000 bornes à 500€ te suffit.
T'as besoin d'une voiture pour tous les jours et t'as un peu envie de te faire plaisir : une Renault/Peugeot/Dacia/Volkswagen et t'es content.
T'as pas le besoin mais juste envie de frimer : vas t'acheter une Ferrari et t'en seras très content aussi !

mamzelle77delou la nana ici â demander si on pouvait trouver sa : j'ai répondu quoi ? Oui si tu n'a pas d'ambition , si tu cherches une race pas trop â la mode , sans couleur , sans aplomb de ouf , sans parents connu !

Relisez un peu avant de vous fatiguer avec des pavés comme ca mdr

mamzelle77delou puis bon le gros pepere il est pas si degeulasse que Ca dans son genre !


Cnest pas juste parce que c'est ecrit "trait " dans sa race qunil vaut moins qu'un cheval de loisirs

elodu25 merci j'ai bien lu toutes les pages !

Dans ce cas, pourquoi tu ne t'en es pas tenu à lui répondre juste : oui c'est possible point barre ?

Le débat qui en a suivit ne te concerne pas, alors arrête de rendre fous ces éleveurs qui sont de plus en plus en difficulté, tu rendras service à tout le monde.

OK le débat n'a pas franchement de rapport avec le post initial et alors ?

Fais ce que tu veux de ton cheval, mais par pitié laisse les éleveurs faire leur travail avec passion et non désespoir !

Dis donc sacré débat que vous vous avez mené là .... entre les éleveurs en colères qui accusent les acheteurs de leurs misères, et les clients qui essayent de justifier leur achat au rabais ....
Effectivement faut modérer ces propos

Quant à critiquer ceux qui vont chercher à l'étranger...dans ces cas là faut aussi accepter de se remettre en question parfois !
C'est beau de dire "y a tout ce qu'il faut en France", c'est pas nécessairement vrai !!!!
Comme je l'ai dit y a ... 4pages, pour avoir vu des annonces de jeunes chevaux dans mes "critères" (enfin sur le papier) et se faire annoncer un tarif de 15000€ pour un poulain non débourré, modèle correct mais sans plus , bon y a un moment faut aussi arrêter de prendre les clients pour des lapins de garenne !!!
J'ai un marchand importateur qui m'a dit une fois "evidemment qu'on est détesté et critiqué par les éleveurs ! On vend là ou les éleveurs ne vendent pas ! mais pourquoi ? parce qu'on inonde le marché de jolies chevaux moitié prix de ceux nés en France. Les clients sont pas fous, vont pas aller acheter plus cher et ne pas avoir forcément mieux"

Et clairement, quit à me faire sérieusement gronder, si je trouve un cheval qui me plait, dans mon budget et importé je vais absolument pas culpabiliser de pas avoir "acheté français"
à un moment si en France les éleveurs ne produisent pas ce que je cherche, ou le font mais le vendent avec un 0 de plus que mon budget ... et bien tant pis je vais voir ailleurs !!!

mamzelle77delou En fait ça fait juste depuis le début qu'on dit que les gens qui achètent pour ces prix là ont des objectifs très réduits mais s'y retrouvent.

C’est pour ça que je disais tout à l'heure que pour moi ce sont deux marchés qui ne sont PAS comparables, d'un coté des éleveurs avec une sélection, des gens qui cherchent cette sélection (qui négocient parfois les prix mais bref on s'en fiche), que ce soit pour du loisir ou du sport.
Et de l'autre des gens qui cherchent juste un compagnon, sans prétentions, et à qui ces chevaux à tarif très réduits conviennent parfaitement.

Désolée mais quand je lis le message de base je vois :

Je ne vois pas où l'auteur cherche du cheval qui vaudrai 15 000€ mais lui en couterai 800€. Je ne vois pas où il est mentionné la recherche d'un cheval pour objectifs amateur ou pro, ni la recherche d'un cheval avec une sélection derrière ...

sapphire ben le véto à tort :
"Le fil barbelé est d’ailleurs interdit par la loi pour les équidés dans le cadre des centres équestres : décret et arrêté du 30 mars 1979, pris pour l’application de la loi n° 76-629 du 10 juillet 1976, concernant le contrôle des Etablissements Recevant du Public (ERP) pour l’utilisation d’équidés.
Remarque : Le règlement sur l'interdiction d'utiliser des bois créosotés s'applique aussi aux ERP." source IFCE

Définition d'un ERP : seuil pour les manèges : recevoir 200 personnes extérieurs à l'entreprise, établissement de plein air : 300 personnes. Effectivement une pension de propriétaire dépassant les 200 ou 300 clients ne peut utiliser du barbelés (ça doit pas être le cas de beaucoup beaucoup...). Si moins de 200 extérieurs : pas d'interdiction du barbelés.

Je précise que je suis pour l'interdiction sans seuil aucun de public, j'ai eu un cheval blessé, et même avant j'étais contre. Mais faut pas dire n'importe quoi. Et dans certains coins, pas d'électricité, montagne, ça peut être la seule solution pour éviter des évasions.

mamzelle77delou
dans le sens où je trouve ça horrible d'incriminer

- les acheteurs comme moi , qui achètent et tue les éleveurs ,

- et incriminer les éleveurs de ce type de chevaux (car le demi trait est un réel marché) , d'être des charlatans qui cachent plein de choses ...


On justifie les choses en disant que il y a l'ostéopathe , le Maréchal , les vermifuges , alors que je trouve que Ca , ce n'est vraiment pas des justifications car selon moi , c'est purement inutile !

Voila pourquoi tant de débat !

cherchour ah mais on est entièrement d'accord !


Je réagissais juste au débat sans fin entre Elodu25 et plusieurs éleveurs. Ils ont pas du tout les mêmes chevaux ni les mêmes ambitions donc le débat n'a aucune finalité...

Parce que j'essaie de me mettre à la place de chacun et que personne ne comprenait les arguments de l'autre, j'ai juste essayer de clarifier la situation.

mamzelle77delou ben, je trouve que tu n'as rien clarifier du tout dans tes interventions. Elodu25 finalement répondait plus à la demande du post que les éleveurs à réaction épidermique qui n'ont même pas prêter attention à la recherche de l'auteur du post.

Au vu de sa recherche, un OC (de broussaille ou pas), un grand shpountz, un réformé, une réduction d'élevage lui iront sans doute bien plus que le SF à papiers à rallonge pété de sang (quoique elle peut y trouver son bonheur aussi). Et là, le poulain à 800 € réservé au sevrage, je vois pas le problème, ça se trouve !

Débat sans fin j'en convient bien ....mais je trouve que je suis l'exemple typique de ce que recherche l'auteur ... pour autant on est pas pris au sérieux et encore plus , on est dénigré ... je trouve ça aberrant !

Bon, je digresse mais un forum, ça sert à apprendre: firenight , merci pour ces éclaircissements concernant les ERP (peux-tu me donner la référence du texte de loi pour ça "Si moins de 200 extérieurs : pas d'interdiction du barbelés." stp?). Et ça sous-entend que les établissements de 5e catégorie n'ont aucune obligation?

Edit: et devant un tribunal, pas si simple = COUR D’APPEL DE CAEN – 1ère CHAMBRE CIVILE – 17/09/2002

Madame A. est propriétaire d’une pouliche qu’elle confie à Monsieur C. qui la met dans un enclos dont il a la disposition.

La jument « effarouchée par un sac plastique emporté par le vent, s’était littéralement jetée dans les clôtures de l’herbage déchiquetant ainsi toute sa robe avec, de surcroît, une fracture ouverte du canon postérieur gauche dont l’extrémité avec le sabot ne tenait plus que par un mince lambeau de peau, tous les vaisseaux et tendons étant arrachés ce qui a nécessité une euthanasie immédiate ».

La propriétaire saisissait alors le Tribunal pour obtenir une indemnisation. Elle soutenait que le dépôt était salarié en raison du fait qu’elle prêtait son van en compte échange à Monsieur C. (...)

Les juges précisent enfin « que l’utilisation de ce seul procédé doit être considérée comme présentant un manquement à l’obligation de moyens qui pèse sur le dépositaire d’une pouliche trotteur, cheval de sport dont le caractère vif est connu, laquelle peut être facilement effarouchée alors qu’il existe d’autres types bien connus de clôtures ne présentant aucun danger ».

En conséquence, les Magistrats confirment la décision de condamnation de Monsieur C. à indemniser totalement Madame A.

et si on arrêtait de faire culpabiliser les gens tout court ? parce qu'ils ont acheté un poulain à 800? dont ils sont ravis , parce qu'ils ont acheté un poulain à 4000? de couleur pas manipulé? parce qu'ils ont acheté à l'étranger ?
Soyons clairs, le consommateur s'en tape la nouille des soucis des éleveurs, c'est le jeux ma pauvre Lucette ! (tout comme beaucoup d'éleveurs se foutent du boulot des graphistes.... web designers .... illustrateurs et oui, vous cherchez autant à avoir des logos au rabais que les autres! )
Arrêtons dessayer de trouver des coupables AUTRES que les politiques qui finalement sont bien plus responsables de cette crise que l'acheteur! (tva à 20% ect ect)

sapphire J'ai pris la définition des ERP sur le site du gouvernement (y'a un tableau) là avec les références de textes : https://www.service-public.fr/professionnels-entreprises/vosdroits/F32351

les références des textes sont ceux cités dans le texte de l'IFCE (pour le barbelé et les chevaux).

A priori, si j'ai bien compris, si l'établissement n'est pas au moins classé ERP5, la législation sur les ERP ne s'applique pas du tout. Donc, dans notre cas, pas d'interdiction du barbelés. Je suppose qu'il y a d'autres réglementations et obligations concernés (évacuation, escalier de secours, commission de sécurité...)

je vais juste répondre au post initial.

800€ oui c'est possible de trouver un bon et gentil poulain.

Mais tu t'ouvrira plus de possibilité avec un budget un peu plus confortable.

Pour moi, un bon cheval de loisir se vend entre 1000 et 2000€.