Tenia: quel vermifuge naturel?!

iacchos
Voilà, le site allemand m'a répondu... en fait, ils m'ont proposé un lien, qui provient de la Sté anglaise qui le commercialise et le dispatche dans le monde entier. Très intéressant... mais assez long, donc je te propose que tu m'envoies ton adresse email, par MP, si tu veux, et je peux essayer de te le transferer.

Pour résumer et faire court, on peux sans danger le donner aux poulinières gestantes, allaitantes... Quant au foals, yearlings, c'est la dose divisée par 2, de 6 à 18 mois (comme pour les poneys et + petits).
Il ne parlent pas particulièrement du ténia, visiblement tous les parasites y seraient sensibles (mais j'ai contacté la boîte anglaise par mail à ce sujet pour confirmation.

Voilà... après lecture, je ne regrette pas ce choix. Ils disent aussi que la synergie de toutes les plantes utilisées contribue en plus, à purifier le sang... qu'un emploi à long terme n'induit pas de résistances et ne nuit pas à l'environnement (contrairement aux chimiques, qui eux tuent les coléoptères etc...)

Vue la composition, par principe de précaution je ne donnerais pas aux juments en gestation.

lunacaramel
qu'est ce qui te fait penser cela ?

(la plupart des vermifuges chimiques sont à éviter pendant cette période, ca c'est sûr...)

En fait, pour élaborer le VERM-X, ils se sont basés sur des pratiques très anciennes de la consommation de plantes par les chevaux (je dirai + ou - sauvages) puis les ont adaptées au fil du temps pour les élevages anglais, américains... avec d'excellents résultats sur leur seuil de parasitisme.
Maintenant, rien ne précise que les juments gestantes ne consommaient pas ces plantes...

D'après leur études l'action "douce" et rémanente est adaptée à l'espèce, quoi qu'il en soit...
D'ailleurs, ils ont même pousse l'action du verm-x à d'autres espèces ( la liste est assez longue) sans préciser la moindre contre indication pour la gestation.

Mais, à l'occasion je peux évoquer ce sujet si j'ai un interlocuteur au mail que j'ai envoyé hier...) c'est intéressant de tout éplucher. merci pour ta remarque...

Le verm x je connais et la composition est pas mal mais il y a de la fenouil et de l'ail contre indiqué pendant la gestation.
Ils sont classé comme complément alimentaire et non des médicaments, du coup il n'y a pas d'obligation AMM pour vendre alors par principe de précaution vue la composition j'utiliserais pas pendant la gestation (par contre pas de soucis pour la lactation).
A moins qu'il est testé leur produit dans se cas ils doivent pouvoir te fournir les analyses faite qui montre l'innocuité chez la jument en gestation.

Pour le chimique, le pyrantel (strongid), fenbadazol (panacur), ivermectine (eqvalan), moxidectine (equest) sans contre indication et pour les duo après le troisième mois de gestation.

Edit : garder à l'esprit que sa reste de la vente au même titre que les médicament à la différence s'est qu'il il a une obligation AMM pour eux.
Si demain je décide d'ouvrir ma boutique de vente de complements alimentaires, on va rien me demander tant que j'utilise les plantes d'une liste définie donc aucun teste a faire pour prouver l'efficacité ou les contre indications.

lunacaramel

C'est difficile d'avoir des copies d'analyses ou compte-rendu. C'est un produit anglais, que seuls quelques distributeurs français vendent, sans trop rentrer dans les détails spécifiques... maintenant, la quantité de fenouil et d'ail est un peu noyée avec les autres plantes et la prise sur 5 jours ne devrait pas porter à conséquence ... mais dans l'absolu je re-poserai la question (1er contact avec le site allemand).

J'ai eu, entre temps, un contact en Angleterre, elle doit me faire parvenir une fiche complète des composants et j'espère qu'il y aura les %, D'après elle, qui utilise le verm-x sur ses équidés, il n'y aurait pas de contre indications pour la gestation Elle m'a demandé quelles étaient les plantes en questions, mais comme je n'avais pas encore lu ta réponse, je ne lui ai parlé que de l'ail (car je sais qu'il faut l'utiliser avec modération) mais pas du fenouill)
Mes chevaux détestant l'ail, mangent le verm-x comme une friandise, donc c'est pour cette raison que je pense que la quantité est infime.. mais la prudence est mère de sureté, c'est sûr...

Ce qu'il faut savoir aussi, c'est que le protocole de base, peut être modifié selon différents cas (qu'elle m'a expliqué au tél) visiblement, c'est l'évidence en Angleterre, mais ici, en France, rien de tel n'est stipulé nulle part. Donc, elle va essayer d'établir un flyer en français et de me le faire parvenir... ça risque de prendre du temps... et malheureusement, je n'ai, moi même, pas beaucoup de disponibilité en ce moment pour tout developper sur ce post...

Je pense que c'est un bien, qu'il ne soit pas classé "médicament" car déjà, les lobbies phamaceutiques l'auraient déjà balayé...

patyhorse Mail bien recu! merci

Merci pour ta participation au post, heureusement que tu n'as pas trop de temps...lol, car déjà tes réponses son drôlement étayées! :)

Le problème des plantes s'est que se n'est pas testé, tu connais la quantité de fenouil a ne pas dépasser?
Moi j'ai juste "a éviter pendant la gestation" donc difficile de se faire une vrai idée.
Sans compter de lié comme sa sans étude, les causes et conséquences s'est impossible d'où le principe de précaution.
Je reste encore plus dubitative si elle même elle n'a pas pu te parler de la fenouil.
Pour la quantité "infime" je ne pense pas, sinon il n'y aurait pas non plus d'action sur les parasites.
En tout cas si tu as plus d'info je suis preneuse.

Pour les lobby pharmaceutique, sa n'a rien a voir ils pourraient très bien le faire reconnaitre comme médicament, s'est juste que le cout de l'AMM ne vaut pas les bénéfices qu'ils en feront, s'est se qu'a fait boiron en enlevant une grosse partie de son catalogue de TM quand elles ont été reconnue médicaments.


attention aussi à la personne qui donne les info, j'ai vu le cas d'une proprio d'un cheval traité au vermx, à la copro 1000oeuf de strongle, la personne lui conseillé de retraiter au vermx, s'est très risqué pour le cheval.

lunacaramel
je suis en panne d'Internet depuis vendredi et ça devrait revenir mardi !!! (j'ecris avec mon tel. chez des amis).

je te tiens au courant bien sûr... j'ai lancé qq questions sur le site anglais.

ce qui en ressort (sur des réponses déjà obtenues) c'est qu'il y a plusieurs protocoles d'utilisation du VERM-X suivant certaines situations... qui malheureusement ne sont absolument spécifiés par les distributeurs français... d'où risques de mauvais dosages... et donc de mauvais résultats.

c'est donc la dessus que je travaille avec les anglais afin qu'ils établissent un flyer complet, en français, pour les utilisateurs en France.
à suivre....

Encore une petite mise au point, et je vais pouvoir vous fournir certains renseignements, en attendant la validation des traductions. Je ne sais pas encore comment on pourra les consulter... pdf peut-être...

En fait, l'info qui me manque est l'adresse, en Grande Bretagne, du labo le plus fiable spécialisé dans le test salivaire (recherche infestation ténia)... sinon, j'ai a peu près tous les renseignements qui nous intéressent...

patyhorse
WOW quel exposé !! J'ai entièrement tout lu et c'est super intéressant !
Je n'ai pas vu par contre que tu avais réussi à avoir la composition en français ? Ou c'est moi qui ai mal compris ?

J'ai pris pleiiin de notes ;)

margaux.talis
c'est pas fini... ce que tu as lu, c'est avant mon enquête...
ce soir, j'ai reçu l'info qui me manquait. donc je vais aller voir sur le site ce qu'ils racontent, avant de vous en parler.,.

Par contre, les filles, ce soir, y'a Koh lanta, j'ai bien peur de ne pas avoir le temps de tout faire... Allez, promis pour demain vous saurez tout..

Bonsoir tout le monde.

Voilà, ci-dessous, le maximum d'infos que j'ai pu obtenir : auprès de revendeurs allemands et français, puis des "fabriquants" anglais. Tout se regroupe et est fort intéressant et j'espère que vous y trouverez toutes les réponses à vos questions...

D'abord, nous nous posions la question sur l'efficacité du Verm-x sur LE TENIA.

La 1ère chose à faire, est une recherche sur la charge d'infestation. Pas facile en France car à part la copro, on ne sait pas faire autre chose, (une prise de sang, mais d'après LABEO le labo le plus spécialisé et fiable est à Liverpool !!!
Et la copro, comme je l'ai expliqué plus haut (protocole sur 5j ...) c'est pas évident pour tout le monde, si votre cheval vit en troupeau avec d'autres X24 dans la nature...

Donc, reste LE TEST SALIVAIRE... (qui ne ce fait pas en France non plus...) mais on peut l'acheter en Grande Bretagne, faire le test (c'est très bien expliqué) et leur renvoyer. Le nom est "EQUISAL"

Le principe est d'évaluer les anticorps présents dans la salive du cheval produits par le système immunitaire lors de l'infestation par le ténia.
(en 2 mots, on introduit l'embout doux plus ou moins à l'endroit du mors, on attends que le témoin devienne rose, puis on replace le test ds une pochette qui contient un liquide de conservation);
Le cheval ne doit pas avoir mangé ni grignoter 1/2 h avant. Le faire après un pansage, par ex.)

Je leur ai envoyé hier un mail afin d'avoir le prix, avec l'analyse et les frais de port. J'attends leur réponse

Puis, selon l'infestation ( moins de 20 ténias, pas de vermifugation) au délà, on vermifuge) on prend la décision... chimique (praziquantel ou embonate de pyrantel/double dose) ou "naturel"
Le labo, d'après études récentes, constate que 25% des chevaux ont réellement besoin d'être traités... les 75% restant le sont aussi souvent systématiquement, alors qu'ils n'en n'ont pas besoin... d'ou effets secondaires que l'on connait, et sur le cheval et sur l'environnement pour rien...(sans compter les risques de résistances).

Si faible infestation le test doit être fait tous les 6 mois,
Si forte "" " " " les 3 mois (votre pature étant fortement contaminée)

Mais ATTENTION, il faut garder à l'esprit que les anticorps peuvent demeurer 2 à 3 mois dans l'organisme, si vous avez déjà traité pour le ténia, ceci pour établir votre calendrier des tests.

Oui, Le VERM-X travaille aussi pour le ténia, mais la posologie est très différente du standard : c-à-d jusqu'à 100GRS pendant 20 jours... pour forte infestation ou cheval âgé.
On tablera sur 80grs pour une infestation modérée.

Voilà, à la finale, ça fait un budget plus important que le chimique... et franchement, avant de l'avoir expérimenté nous mêmes au moins 1 fois, on ne saura pas trop le résultat... En tous cas pour les autres parasites, mes copros sont toutes en dessous des 200 opg depuis que je prends verm-x... (.3 copros dejà)
Donc, perso, je tente le test d'abord... et on verra le résultat...)

Restons en contact afin de partager nos expériences...


Maintenant, afin de répondre à Luna... Tout le monde a été unanime ; Pas de contre-indications pour les poulinières gestantes. Ils ont 15 ans de recul sur ce produit, et pour les chevaux et pour d'autres espèces d'élevage , domestiques...
Verm-X a été conçu et élaboré avec la participation de l'Institut National des Herboristes Médicaux à Londres (et a d'ailleurs été primé par de multiples Associations, telles que l'Organic farmers and growers Ltd, British Agriculture and Farming, British Association des compléments holistiques et naturels" etc...

Les herbes utilisées , entr'autre fenouil et ail, présentent une faible quantité, suffisante pour participer à l'action de renforcement du système immunitaire contre l'installation des parasites internes, sans pour cela interférer sur la santé de l'animal.
Il paraîtrait même que le fenouil stilmule la lactation...)
Je n'ai pas réussi à leur extorquer les pourcentages (un peu normal, je m'y attendais) c'est "secret-défense)...

Il peut être utilisé aussi pour des chevaux de compétition (pas de dopage positif).


J'ai la liste des ingrédients en français. si ça vous intéresse..j'ai vu que quelqu'un les demandait...
- Thym, menthe poivrée, ail, cannelle, racine de quassia, fenouil commun, gaillet gratteron, ortie, orme rouge, grande Aunée, Anise, pulpe de betterave, Algue.

Donc, après tout ce remue ménage, des flyers (en français) sont en cours d'édition... sachez aussi, que vous pouvez vous procurez des échantillons. J'ai essayé pour mes chats, ils ne se jettent pas dessus, mais le lendemain matin, l'assiette est vide.
Helen Brown de "Sellerie St Pierre" 06.02.27.44.56 (si elle ne répond pas de suite, elle vous rappelle, et elle peut vous aider, car j'ai pas mal discuter avec elle, et elle est au courant maintenant des questions que nous nous posions.

Voilà, j'ai pas trop envie de relire, car je suis affamée... A +

Paty

PS : Si questions, n'hésitez pas...
Je vous tiens au courant, pour le test..



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patyhorse Super génial!
Merci pour ce lourd labeur!
Je vais tenter la copro déjà, et ensuite aviser...mais ce vermifuge à l'air interressant....
On se tient au jus! lol

patyhorse mon cheval n'est pas infesté mais c'était pour un peu limiter le chimique ?
Et tu m'as convaincu d'essayer le Verm X comme préventif ! Et de faire un chimique duo a l'automne ! Je verrais bien ce qu'il me dit ...