Vaccins chien rappels inutiles ?

chtitlulu Les vétos payent la TVA car considérés comme une profession "de service" et non une profession médicale. Par contre on a quand même besoin d'eux pour la santé publique, et là ils sont priés de s'exécuter bien gentiment.

Pour les tarifs en médecine humaine, je ne parle pas des trucs les plus "courants". Une consult à 23€ c'est pas bcp c'est sûr. Par contre, charges quasi-inexistantes, investissement matériel très limité et pas d'impayés.
Je pensais plus aux prix de chirurgie ou de médecine poussée: un scanner, une IRM, des soins intensifs, une prothèse de hanche... Rien qu'une prise de sang, ça monte très très vite. Mais on a a chance d'avoir la sécu donc les gens ne réalisent pas le coût de la santé. A mon avis, recevoir une facture, même si on la paye pas, ça ferait prendre conscience des montants impliqués...

baliverne
Et bien dans ce cas là que l´on passe les médecins humains en profession de services aussi... c'est ainsi que les patients nous considèrent de toute façon. Je ne vois pas pourquoi les patients humains seraient privilégiés par rapport aux autres espèces. Je ne savais pas que les vété n´étaient pas profession de santé, ça me fait rire... (jaune.) Avant de faire le moulin à vent avec le one health et one médecine, qu´ils mettent tout le monde sur un pied d´égalité, ça sera un premier pas de fait.
Mais je comprends mieux pourquoi il n´a que moi que cela choque, du coup, l´histoire de la TVA...

Je suis à 200% ok avec ton message, j´avais comparé à l´époque une de mes interventions chir (en ambu !), réinsertion de poulie sur un doigt donc autant dire peanuts, vs la maxillectomie rostrale de mon chien, faite par les meilleurs pros + 1 nuit d´hospi. Ben l´inter de mon chien (2000e hospi comprise) était moins chère que ma pauvre réinsertion de poulie, pourtant avec une chir secteur 1 excellente mais pas une ponte non plus... Ben j´ai pas compris (ouais, y´a plein de truc que je comprends pas très bien en ce monde ).

Par contre pour avoir bossé en cabinet libéral avant ma reprise d´études, une prise de sang au cab c'est 6€, 6€08 je crois, donc là non c'est pas cher payé, je paye plus cher chez le véto (mais la clinique dispose de l´analyseur de bioch alors que nous on faisait juste le prélèvement et le coursier du labo passait, donc logique que l´on facture moins). Les impayés on en a eu aussi au cab (on ne faisait pas 1/3 payant), je verrais bien si j´en ai aussi en tant que médecin gé...

J´aimerais oui, que les patients reçoivent la facture, des chimios, des TTT par anticorps monoclonaux (biiiien plus chers chez nous), et effectivement des divers gros examens complémentaires, des réas aussi... Juste qu´ils atterrissent, ouais, ils ont une chance inouïe de pouvoir bénéficier d´un système comme celui-ci.

edit : je rebondis sur les charges, on a moins de matos (pas de radio, pas de bloc etc...), mais n´en sont exonérés pendant x années que les médecins gé ruraux (alors oui je sais on est des privilégiés...), les autres n´ont pas d´exonérations et en tant que chef d´entreprise ils payent les charges inhérentes au cabinet (je ne sais pas comment cela se passe en maison de santé pluri-disciplinaire, ce type de structures ne m´interessant pas le moins du monde), même en temps que rurale, si on m´offre une année ou 2 d´exonération de charges, après j´en payerai au même titre que mes con-frères citadins. Donc oui on a des charges, mais une activité qui nécessite moins de matos couteux ça c'est vrai aussi.

chtitlulu pour la prise de sang, je parlais de l'analyse en elle-même, pas de l'acte ;)

et pour les charges, j'entends les charges salariales, l'amortissement du matériel, des locaux etc, qui sont forcément plus limitée en médecine généraliste. Je ne savais pas que les médecins étaient exonérés de charges (sociales du coup?), j'hallucine...

Après chacun prêche pour sa paroisse c'est normal, je suis bien consciente que le domaine médical en France souffre de pas mal de dérives ...

baliverne
Les ruraux uniquement. En fait pour attirer les médecins gé en zone sous-dotée les communes mettent le paquet. prime à l´installation +++++++ (enfin pour une "pauvre" comme moi je vais avoir l´impresssion de gagner à euro millions quand je la toucherai), cab "gratos" (ça c'est le confrère qui part qui est déjà content de retrouver un repreneur donc limite il cède le cab avec tous le matos dedans), et exonération de charge oui (au bon vouloir de la commune, évidemment, mais sans ça les médecins ne viennent pas).

En plus de cela nos études sont payées (j´entends par là que je touche un salaire tous les mois actuellement, et qu´en échange, je vais devoir taffer dans la zone rurale de mon choix pendant le nombre d´années où j´ai touché mon "salaire"). Ça c'est sur base du volontariat, on a la possibilité de signer un contrat avec l´ARS, et le CNG nous paye, mais personne le fait car apparemment la campagne ça fait peur. Alors ce dernier privilège je ne vais pas cracher dessus, n´ayant aucun soutient financer de ma "famille" ou autre (pas de conjoint), je n´aurais pas su reprendre mes études sans cela (et c'est d´ailleurs à cause de cela que j´avais du les abandonner il y a 10 ans, le contrat n´existait pas encore, alors que je voulais déjà etre rurale en haute-vienne...).

Niveau heures de travail c'est du kif-kif avec les vétos, mini 80h semaine, bref une activité libérale comme une autre (avec les domiciles en plus à gérer, et le fait que possiblement je ne trouve pas d´associés qui me turlupine un peu desfois, mais tant pis je ferais le job, seule ou pas).

Voilà voilà, la tronche du "one medicine", tu prends en charge des humains on te déroule le tapis rouge parce que les pauvres chéris ils peuvent pas rester sans médecin, mais pour les autres espèces on taxe, pas de sécu non plus, donc si médor ou minou n´a pas de bol et qu´il tombe dans une famille qui veut pas payer pour sa santé béh il l´a dans l´os (c'est le cas de le dire...). ><

edit : je ne prêche pas pour la paroisse de mon corps de métier, vu le panier de teuteu... j´aimerai, moi, personnellement, que le système de santé soit le même quelque soit l´espèce (avec toujours des VT et des médecins hein, chacun ses compétences, mais logés à la même enseigne si je puis dire, pour garanti un accès au soins équitable à tous - que l´on soit né chien, poule, tortue ou humain), quitte à devoir être taxée, quitte à devoir renoncer à certaines choses. Mes idéaux avant tout. Mais là je reve doucement.

chtitlulu Ah ok je connaissais l'existence de ce genre d'offres effectivement, pour le coup ça me choque pas si ça permet de refaire un vrai maillage médical en zone rurale.

La grosse, GROSSE, différence entre véto et médecin, c'est l'obligation de permanence et continuité de soins pour les vétos (= urgences de nuit, week end, jours fériés). Et ça, ça pourri bien la vie. Et le jour où ça va sauter (parce que ça va finir par arriver vu le burn out des vétos ruraux et en petites structures), les clients vont réaliser à quel point c'était confortable pour eux. Idem avec la délivrance des médicaments.

baliverne
Ah ouais ? (pour les médocs je parle) moi je trouve cela top, ça évite que cela soit trusté par les pharmaciens, censés être le dernier maillon de la chaine pour s´assurer que nos ordos ne comportent pas d´interactions dangereuses, ou qu´on s´est pas gourré sur une poso... censés. En vrai ils vérifient rien et en profite pour te filer soit des conseils absolument faux soit te faire une belle vente additionnelle en rajoutant 2-3 granules d´homéo qui servent à rien...
Moi je trouve cela plus sécuritaire d´acheter les médocs chez le prescripteur, au moins il te vends ce qu´il faut ni plus ni moins, tu as les vrais bons conseils, et pour l´ultime verrou de sécurité... de toute facon il n´existe pas... donc. ^^

La continuité des soins nous on a les urgences, le 15, c'est vrai, et puis une astreinte téléphonique de MG se solde rarement par un déplacement, soit ton patient peut attendre demain et auquel cas tu lui dit de passer au cab aux horaires d´ouverture, soit c'est très grave et ça relève des urgences donc tu lui dit bien gentiment de faire le 15... Donc bon, moi si ça peut rassurer mes patients de savoir qu´ils peuvent me joindre après la fermeture de cabinet je le ferais, mais parce que c est la campagne et que du coup ils n´ont pas l´hosto au bout de la rue (je rale je rale mais je suis consciencieuse, en vrai ^^). Ce n´est effectivement en rien comparable avec l´activité que peut potentiellement avoir un VT d´astreinte, nous on est peinards de ce point de vue là.

C'est dommage qu´ils ne fassent pas le même type de contrat et d´aides que chez nous pour les VT qui souhaitent s´engager en rurale, mais du coup cela doit venir du distinguo profession de services/de santé... Ça en décide certains, en tout cas chez nous, les campagnes seraient encore plus désertées s´il n´y avait pas tout ces dispositifs. On passe quand même une sélection pour pouvoir prétendre au contrat, il y a rédaction d´un dossier et passage devant une commission à Paris pour voir si le projet est viable, mais bon c'est pas la mer à boire. Peut-être que les VT ruraux seraient plus nombreux avec des mesures incitatives après tout.

chtitlulu oh ça nous pend au nez oui. Les pharmaciens (pas tous, ceux qui en profiterons le plus économiquement parlant) militent largement pour ça... avec les problèmes dont tu parles, amplifiés par l'ignorance presque totale des pharmaciens en médecine vétérinaire (posologie, particularité d'espèce, etc)... On ne compte plus les intox de chats par des pipettes chiens, la délivrance sauvage d'antibio sans ordonnance, le remplacement pur et simple d'un produit par un autre sur une ordonnance...
Mais les vétos, y a conflit d'intérêt tu comprends... Je comprends surtout que trouver un médicament véto en sortant d'une consult hors heures ouvrables va devenir impossible.
Les médicaments sont plus chers (en général) chez le véto, pour des questions de prix d'achat purement et simplement... Les antiparasitaires vendus en grande surface sont moins chers TTC que le prix HT d'achat en centrale véto... cherche l'erreur!


Le problème des vétos ruraux, c'est qu'on parle d'animaux avec une valeur économique. Et la situation des éleveurs est tellement catastrophique que la facturation des actes est impossible. Une césarienne de vache à 4h du mat' c'est moins de 200€, comment vivre avec ça?

baliverne
Pour les prix d´achats des pharma par rapport aux vétos ça je savais. Ça ne m´étonne pas qu´ils fassent pression pour être les seuls à pouvoir vendre des médocs VT... Mais comme tu dis ça fait peur... Déjà quand je me rends en pharmacie et que j´entends certains "conseils" donnés aux clients je me retiens d´ouvrir mon clapet, alors pour les AMM véto je me gausse. Qu´ils continuent à vendre des semelles orthopédiques et des cannes, pour le reste, on se passerai bien d´eux (je vais me faire des amis encore ^^).
Conflit d´interet ahaha, y´a bien que les pharma pour sortir ça. Ici c'est "y´a une AMM humaine identique, si vous l´avez dans votre service je ne vous le propose pas", alors le conflit d´interet... non au contraire, en tant que client en tout cas on n´a pas du tout l´impression de se faire flouer. Là où ils sont contents c'est que mon chien déteste l´augmentin du coup je leur prends le K***um car il adore, pour le reste on ne m´a jamais forcé la main. Et moi je n´aurais pas confiance en un pharmacien pour la santé de mes animaux... j´espère qu´il n´arriveront pas à leur fins.

La rurale pure oui c'est pas avec cela que tu gagnes ton beurre, mais une activité mixte ne trouverai pas son public ? histoire de manger autre chose que des pâtes, je ne me rends pas bien compte s´il y a un gros potentiel d´activité en canine dans nos campagnes... Après je comprends aussi que si on a fait véto pour soigner les animaux de rente on n´ai pas forcément envie de prendre en charge Médor et Minou.

edit : délivrance d´ATB sans ordo, ils font comment les cocos sachant que depuis quoi, presque un an chaque vente d´ATB véto doit etre déclarée, il leur faut une ordo sinon ils le renseignement comment le nom du prescripteur ? y´a moyen de dénoncer je pense, c'est carrément pas légal, en plus d´être super dangereux.

chtitlulu Alors ça la loi... On trouve toujours moyen de la contourner... Le dernier exemple en date que je connais, c'est un reportage sur le dopage en humaine. Rien à voir avec les animaux, si ce n'est qu'il était question de ventipulmin vendu sans ordonnance. Ben le pharmacien prenait le nom d'un véto au hasard dans l'annuaire pour le mettre dans son logiciel
Alors les ordonnances tu vois... c'pas leur problème. Le mieux restant la prescription par le médecin traitant d'un antibio humain, comme ça y a exercice illégal de la médecine vétérinaire, non respect de la cascade de prescription et fraude à la sécu.
A côté de ça un véto a interdiction de tenir officine ouverte et ne peut pas vendre un vermifuge sans avoir vu l'animal en consultation. "On marche sur la tête" comme dirait l'autre.

(Heureusement tous les pharmaciens n'en sont pas à ce point, mais c'est malheureusement bien trop fréquent)

Les vétos mixtes existent, d'ailleurs ils sont quasi obligés de faire un peu de canine (souvent un véto dans la société qui fait que ça et les autres font la rurale), voire un peu d'équine, mais en campagne, on ne parle pas budget de la même façon qu'à Paris. Non pas que les gens prennent forcément moins soin de leurs animaux mais 2000e pour une chir c'est impensable, référer c'est souvent compliqué...

baliverne
Oh ben c'est super connu ça, le clenbuterol est anabolisant de mémoire... d´ailleurs ça m´avait fait rire j´ai vu un truc passer récemment dans mon fil Facebook où il était question que les solutés NaCl vété soit soumis à prescription, et je me disais mon dieu y´a tellement pire en vente libre... sérieux, quel particulier va acheter sa poche de NaCl, véto en plus, et pour en faire quoi ? XD Mais à coté de cela en effet le clenbuterol tu l´as en vente libre et éclates-toi avec (et c'est pas le pharma qui va demander au mec de lui prouver qu´il a bien un canasson )
Y´a trop d´aberrations c'est certain....

Oui c'est bien ce que j´imaginais pour la canine en zone rurale. Déjà tu n´as pas les gros centres à proximité en effet, donc pour toutes les chirs ou TTT lourds (chimio, rayons etc...) ou spécifiques tu ne peux pas référer à proximité... Ouais en fait c'est encore plus mort pour les VT que pour nous la campagne, nous on a au moins un CHP, voire un CHU quand même. Eux ils ont leur clinique et point barre.

Mais bon ça c'est un réel souci qui n´a rien à voir avec les profession médicales, le manque d´attractivité des campagnes. Les commerces de proximité ferment, trouver une pharmacie relève du challenge... bref toute l´économie locale est en berne. C'est d´ailleurs pour ces raisons que les médecins ne veulent plus venir dans nos belles régions (pas d´école pour le gamin à proximité, pas de boulot pour le conjoint s´il n´est pas dans le médical, dans certains petits villages il faut prendre la voiture pour acheter une baguette de pain... et apparemment ils préfèrent la vie urbaine, de ce que j´entends via mes camarades. On étudie à Paris donc ils ne se voient pas exercer ailleurs que dans une grande ville. Alors qu´en soi, contrairement à un VT rural, nous en tant qu´MG ruraux on gagne bien plus d´argent, évidemment. Moins de cabinets donc moins de concurrence + les avantages sus-cités, tout est réuni pour nous donner envie d´y poser notre plaque (+ un gain en qualité de vie non négligeable, mais ça c'est perso comme point de vue).

chtitlulu rigole pas, a priori le NaCl va vraiment être sur ordonnance... Le glucose l'est déjà! (genre j'ai que ça à faire d'écrire une ordonnance pour un bolus de G30 sur un chihuahua en train de convulser de sa crise d'hypogly)
On va bientôt avoir plus de registres que de fichiers clients...

baliverne



On marche sur la tête... !!! M'enfin il y a apparemment des bureaucrates qui sont totalement déconnectés de la réalité du terrain pour vous imposer cela.

y a un vaccin que je trouve tres important c'est celui contre la parvovirose car il y a de + en + de cas et meme sur des chiens bien vaccinés c'est pour ca quil faut prendre un vaccin actualisé et pas les vieux vaccins de merial et compagnie qui sont depassés apres y a la leptospirose qui fait pas mal de victimes mais le vaccin couvre pas toutes les souches de leptospires donc efficacité limité surtout quil faudrais le faire tous les 6 mois pour quil marche bien
et enfin il faudrait un vaccin contre la maladie de lyme car la aussi de + en + de cas

chtitlulu
baliverne

Je ne connais peut être pas le prix d'achat pour un véto d'un kit de 12 tests. Mais même si c'est 100€ par exemple, c'est 100€ pour 12 tests donc pour un chien à tester, ça lui coûte 8€. Je pense qu'en le vendant à 60€, même prix qu'un vaccin (qui lui coûte environ 5€ !), la marge est sacrément intéressante. A mon avis il est facile de faire les 12 tests si on en a la volonté.
De plus, c'est un cercle vicieux, tu dis que c'est aux particuliers de se regrouper et de demander le test, mais si la clinique n'en parle pas et ne le fait pas, ils font comment ? Et s'ils ne le connaissent pas, comment peuvent-ils le demander ?
Ensuite, ok il y en a qui le pratiquent, mais si on regarde la carte, la personne qui habite par exemple à Bayonne, je doute qu'elle veuille faire 2h de route pour trouver un véto qui fait le vaccicheck.

Pour répondre à Baliverne qui affirme que les effets secondaires n'ont rien à voir avec les vaccins, je vous invite à lire tous ces commentaires laissés par des propriétaires : http://initiativecitoyenne.be/article-vaccination-des-chats-et-des-chiens-99-des-effets-secondaires-ne-sont-pas-rapportes-123142537.html
Et il y en a plein d'autres !

Enfin, selon le WSAVA (organisme mondial de la santé animale), "les taux d’anticorps sont admis comme synonyme de protection.", voir lien suivant page 11 http://www.wsava.org/WSAVA/media/Documents/Guidelines/Vaccination-Guidelines-French.pdf

Les vétérinaires disaient qu'il fallait vacciner tous les ans, à la même date sans faute sous peine de devoir tout recommencer, et aujourd’hui les laboratoires changent d'avis et préconisent tous les 3 ans seulement, comment l'expliquer ?

nikon10
C est pas 100e. C'est bien plus que cela, donc on en revient au moment où je disais qu´avant d´emmettre des suppositions il fallait s´armer de données fiables. ;)
Puisque ton VT propose le vaccicheck, demande lui son prix d´achat, et demandes lui aussi à combien il touche les vaccins.

Concernant les "effets secondaires" des vaccins, personnellement en tant que scientifique je ne lis et ne me base que sur des articles... scientifiques.

Faire 2h de route pour aller chez le véto c´est beaucoup ??? c'est une blague j´espère ? Ma VT généraliste est à 30min de route, mes VT spécialistes à 2 ou 3h de route suivant les bouchons, jamais je n´ai vécu cela comme quelque chose d´embetant... et dans 4ans, ma VT généraliste sera à 4h30 de route, un peu moins pour les spés, vais-je en changer ? Non. Et je ne changerai pas mes spés non plus. Y´a un moment ou soit tu veux les meilleurs parce que tu veux le meilleur pour tes animaux, soit tu fais avec le charlot du coin et alors c'est en connaissance de cause. Donc si un client tient absolument à faire contrôler l´immunité vaccinale de son chien par ce test, faire la route ne doit pas etre un obstacle, sinon on ne prends pas d´animal si on a la flemme de rouler pour lui.

"les taux d´ATc sont admis comme synonyme de protection" => ben oui... ou est le souci ?

Non "les vétérinaires" ne disent pas qu´il faut vacciner tous les ans, ce mouvement anti-véto commence à me courir sur la babouche. Les vétos ils disent la LEPTO tous les ans (oui, en effet) et le CHP tous les 3 ans. Et oui on controle l´immunité car elle varie fortement à l´échelle individuelle. Donc ce sont des guidelines, qu´il faut ensuite adapter à l´individu (le patient, donc).
Si votre véto n´est pas à la page des dernières recommandations, ben libre à vous d´en changer. Y´a des charlots par tout, en humaine comme en VT, c'est pas parce que Dr X ne se met jamais à la page et ne remet jamais en question ses pratiques qu´il faut jeter l´opprobe sur tout un corps de métier.

Sur ce, peace, coeurs et vaccichek.

edit : après relecture, pardon si le ton a pu paraitre agressif. Mais en ce moment, médecins comme véto, j´ai l´impression qu´on est un peu les têtes à abattre, que n´importe qui se permet de dire n´importe quoi, et je suis assez lasse de cette situation. Heureusement quand on prends le temps d´éduquer nos patients à la santé, à leur santé, de faire de la prévention ++ les discours changent (thanks god mes patients sont géniaux). Mais l´opinion publique entre en guerre contre nous, pratique de plus en plus l´automédication (que se soit allopathique ou avec "des plantes") et nous après on ramasse les pots cassés... voilà c'était pas contre toi, tu te prends un peu mon raz-le-bol. Encore une fois, les études médicales (et "de services", mon dieu je vais pas m´en remettre) sont ouvertes à tout le monde, vous pensez être plus informé que votre véto/médecin ? passez les concours et rejoignez-nous, c'est aussi simple que cela.