Jambe isolée au galop et autre

copper Mais alors c'est bien nous qui cirons la selle Ca ne se fait pas tout seul, c'est bien nous qui faisons le mouvement en nous aidant du rythme ?

Ta posture a cheval implique de toutes les façons une contraction lombaire ... en statique elle est " isometrique " ... en mouvement /au galop pour être souple et léger la region lombaire doit pouvoir allonger les abdominaux tout en étant encore en contraction (contraction exentrique) puis retendre (contraction concentrique) bref c'est une alternance de 2 types de contractions en étroite synergie avec les antagonistes (muscle opposés ici les paravertebraux ) qui devront effectuer un travail similaire de contractions alternées ...
Plus ta tête est détendue plus ton bassin l'est... d'où se détendre du bocal la synergie s'effectura mieux et le mouvement sera plus " naturel" ... à moins d'avoir un blocage bassin /lombaire... et là c'est autre chose... et cela pourrait expliquer ton problème de la perte du " mouvement naturel"... (perte de la proprioception du bassin).
Pour répondre précisément à ta question ce n'est pas ta tête qui cire la selle mais ton cul... et parfois il est de bon de dissocier les 2
Allez bon courage à toi

copper Donc normalement le mouvement d'arrière en avant devrait se faire entièrement seul et automatiquement ?

Oui c'est un peu ça ...
Sauf pour le mouvement si tu avances et recules comment veux tu... y arriver
...le mouvement n'est pas celui d'avant en arrière
... mais de retroversion et anteversion du bassin ...(googelises)... et rien que ça... si tu essaies de forcer un mouvement faux et bien tu ne le ressentiras pas ... mon ancien prof le donnait comme " le plus vieux mouvement du monde"... si ça peut aider...

copper Merci beaucoup, parce qu'en fait j'ai regardé des vidéos sur le galop assis et ils disent "le cavalier accompagne le mouvement avec son assiette" alors je sais pas trop comment interpréter cela, pour moi Ca veut dire que c'est nous qui faisons en sorte que le bassin suive mais tout en nous laissant porter par le mouvement, alors est ce cela ou on doit se laisser porter par le mouvement tout cours sans nous meme décider de faire quoique ce soit, juste se laisser porter sans agir ?

virgine04

Je copie/colle ma réponse du mois de juin, qui s'applique aux 3 allures.... si tu ne devais retenir qu'un phrase, c'est la dernière

[i]Ton Sujet " Le bassin au pas et au trot"
Réponse postés le 14/06/2017 à 00h27
[/i]



Au galop ou au trot, ce n'est pas un chaloupement en 8, mais le principe de suivre sans contredire ni forcer est absolument le même.

couagga Oui je sais j'ai déjà fait un sujet et tout mais j'entends tellement de choses différentes ^^ Oui Oui mais justement si je ne force pas le mouvement mais que je cire la selle en rythme sans en faire ni plus ni moins, juste en rythme, ce n'est pas ce qu'il faut faire ?
Car on dit que justement l'assiette est une aide impulsive mais si on ne fait pas de mouvement et qu'on laisse faire c'est plus une aide alors puisqu'on ne fait rien, si ?

Justement, si tu pars de ce principe là, tu ne dois rien faire: tu utilises tes jambes pour partir au galop, ok? Mais tu n'agis pas en permanence avec tes jambes n'est ce pas? C'est pareil l'assiette.

Je pense que normalement, tu ne dois forcer aucun mouvement, et qu'il n'est pas spécialement nécessaire de "cirer la selle" (ta fesse doit pas bouger, c'est tes articulations qui bougent). Après peut-être que tu es dans une phase d'apprentissage où tu dois te concentrer sur le mouvement pour le suivre correctement et que ça deviendra automatique plus tard.

virgine04

L'assiette impulsive n'a rien à voir avec le fait de cirer la selle.
C'est tout à fait autre chose et elle ne peut devenir impulsive que si le bassin repose sur ischions/périnée, stablement, et que le cavalier agit avec ses ischions mais aussi grâce au contrôle de la contraction et du relâchement de certains muscles, comme les adducteurs, les fessiers, les cuisses, l'ensemble des muscles du périnée... ON s'occupe d'avoir une assiette impulsive après avoir acquis une position stable et un équilibre correct, et j'ajouterais même une certaine indépendance des aides. Il faut avoir aussi recentrée un minimum ses actions (assiette et dos) pour commencer à parler d'assiette impulsive.

Cirer la selle c'est avoir en permanence un mouvement d'avant en arrière. Chaque fois que tu vas en arrière, tu vas à l'encontre du mouvement en avant permanent et naturel du cheval. Donc, tu le gênes, tu le contraries, c'est incohérent avec la recherche d'une impulsion franche et d'une locomotion fluide.

Chaque chose en son temps
Pour l'instant, à ton niveau de parcours, il te faut acquérir la stabilité, la maitrise de ton équilibre et une bonne base de position. C'est déjà un travail très conséquent. Il ne faut pas griller les étapes

Je me doute que tu entends tout et son contraire. c'est très déstabilisant et je crois que pratiquement tous les cavaliers traversent cette période "confuse" où les informations sont contradictoires, en tout cas elles semblent l'être, et où toutes ces informations ne correspondent pas encore tout à fait à des résultats ou des sensations précises.

Comme je l'ai dit dans un autre post, il existe 36 000 façons de faire, 36 000 techniques. Toutes ne sont pas bonnes et surtout, chacune a un impacte et un résultat différent. Même si parfois les différences sont très subtiles, elles sont différentes.
Il est important de connaitre un maximum de choses. De les comprendre, de les tester, de les éprouver et d'avoir beaucoup d'attention et de réflexions sur ce que ces choses produisent sur le cheval.
Bien sûr en excluant toute brutalité

Au début, il est très compliqué de faire le tri entre toutes les indications contradictoires que l'on peut recevoir. Je trouve très bien que tu cherches et t'interroge Il faut chercher de la cohérence dans les explications que chaque personne interrogées te donnent
Il est aussi utile de regarder et lire, les écuyers qui font référence en équitation, les anciens comme les nouveaux. Sans se fixer sur une seule école ou un seul type d'équitation. ça peut paraitre un peu rébarbatif pour certaines personnes mais je t'assure que ça reste le fil conducteur le plus fiable.

Ne rien faire à cheval ça n'existe pas vraiment en fait. car le simple fait de rester stable avec un bassin posé droit sans se contracter, ça demande déjà pas mal de maitrise de son corps. Ce sont tes muscles profonds qui vont travailler pour faire de micro-ajustements permanents. Au début ça demande toute ta concentration. Puis ça devient naturel.

elicendi Ah d'accord, donc je ne dois vraiment pas "provoquer" ce mouvement d'arrière en avant, je me laisse porter, je me décontractes et normalement le mouvement doit se faire automatiquement ?
Je ne fais le mouvement que si je veux par exemple allonger le galop et j'utilise mon assiette pour l'impulsion dans ce cas là ?

couagga Merci beaucoup pour ces précisions, Oui je me pose beaucoup de questions, trop de questions haha car je veux tout ce qu'il y a de mieux pour la monture (ne pas lui faire mal, avoir les bonnes actions ...) mais aussi progresser.
Donc au trot, tout comme au galop, je me décontractes, je me laisse porter et normalement mon bassin doit suivre seul sans que je ne fasse rien? J'agis en "poussant Avec mon assiette" que si je demande d'allonger l'allure par exemple ?
Car c'est pour ça que je me pose des questions, si on entend "tu pousses trop avec ton assiette", c'est bien que c'est le cavalier qui fait lui le mouvement dans ce cas là non ? Car si il se laisse porter, il est en harmonie et ne poussera pas, si ?

Alors, ne rien faire et se relâcher, ça dépend.
Sur un cheval confortable peut-être, sur certains si tu ne fais rien tu passes par dessus bord.
Il ne s'agit pas de se cramponner mais si on veut rester bien assis bien au milieu, il va falloir faire transpirer les abdos et le dos, voir les adducteurs.

elicendi C'est a dire, comment faut il faire alors ? parce que si on ne cire pas la selle et si on est pas totalement décontracté il faut etre comment ?

virgine04

tu te décontractes mais sans être toute molle non plus. C’est ce juste milieu entre décontraction et tonicité qui est délicat à saisir mais c’est cet équilibre que tu dois rechercher.

C'est comme une posture de yoga ! Tu n'agis pas mais le simple fait de maitrise tn équilibre et ta tonicité sans te contracter est un effort considérable des muscles profonds.

Effectivement si on te dit que tu pousses trop avec ton assiette, c’est que tu en fais plus que le mouvement naturel cheval. Ce n’est pas bien.
Si tu veux allonger le galop ou le trot, pour l’instant, à ton niveau, tu utilises tes jambes, en les serrant fermement mais brièvement. Et quand je dis tes jambes, c’est bien tes jambes, pas tes talons ! Ce sont tes cuisses et tes mollets qu’il faut utilsier. Et pour inviter ton cheval à ouvrir ses foulées, donc allonger, il faut aussi que tu accompagnes cela en avançant un tout petit peu tes mains, très doucement, rien de trop exagéré, il ne s’agit pas de détendre tes rênes, juste rendre à peine 2 cm au cheval pour qu’il puisse bien passer ses épaules autant qu’il va activer ses postérieurs en réponse à tes jambes.
Tu as dit un mot très important : harmonie
Avant d’aller chercher des actions précises avec ton assiette, il faut que tu cherches d’abord la synchronisation des propres mouvements avec ceux du cheval. D’abord on s’harmonise avec lui (mouvement, équilibre, gestuelle) et une fois qu’on a bien relier tout ça ensemble et qu’on est connecté avec lui, qu’on n’en fait, ni plus ni moins que lui, alors on va pouvoir commencer à apprendre à l’influencer plus précisément avec une assiette et un dos actif.
Imagine que tu coures à côté de quelqu’un en lui tenant la main. Si votre foulée est bien synchronisée en amplitude, en rebond, en rythme, c’est bien plus agréable et facile pour vous deux de vous tenir la main et ensuite de vous guider mutuellement avec fluidité pour changer de direction, ralentir, s’arrêter par le seul usage de vos gestes.
A cheval c’est un peu ce principe. On apprivoise un peu le mouvement du cheval, lui aussi apprivoise le nôtre, on s’harmonise, puis ensuite on va interagir avec plus de finesse qu’en utilisant des actions de mains ou de jambes.

couagga merci pour tous ces conseils :) mais Oui desfois j'entends le mono dire à des élèves qu'ils poussent trop avec leur assiette, mais moi quand j'accompagne, j'essaye de m'harmoniser, je le suis en m'adaptant à son mouvement, je n'exagère pas le mouvement mais je fais basculer mon bassin de l'arrière vers l'avant en suivant le rythme. Alors est ce correct ou vraiment je ne dois pas faire ce mouvement?