Eclairez moi sur le doctorat !

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Ncquoum

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Eclairez moi sur le doctorat !
Posté le 12/10/2017 à 17h23

Bonjour à tous !


Voilà, depuis quelques jours une idée, légèrement soufflée, me trotte dans la tête... Faire un doctorat.

Ça vous fait une belle jambe hein ? Oui mais voilà j'ai des questions, et je cherche des retours d'expériences...!

- Première question : celle du financement. Je viens de finir un master après une reprise d'études, je me suis inscrite à Pôle Emploi et vais toucher 2 ans d'indemnisation si je ne trouve pas de boulot d'ici là. Oui mais, si je repars sur un doctorat, je ne touche plus d'allocations, donc est-ce que le doctorat est financé ? Si oui à quelle hauteur ? Nan pcq 3 à 5 ans sans salaire ça va être compliqué

- 3 à 5 ans : comment s'organisent ces années ? Pourquoi 3 à 5 ans ? C'est pas tout à fait pareil ahah

- Qu'est-ce qu'une école doctorale concrètement ? C'est encore un peu du charabia pour moi ^^ j'ai cru comprendre qu'il y avait des écoles doctorales au sein des établissements mais je ne saisis pas exactement ce que c'est.

- Quelles sont les modalités d'un doctorat ? On m'a parlé de deux "fonctionnements" dont le CIFRE. Sur le "terrain" quelle différence ?

- D'une manière générale, quels ont été vos débouchés ? Je cherche des retours d'expérience..

Merci à ceux qui prendront le temps de répondre à une ou plusieurs questions

Pour les autres mon dicton du soir pour vous remercier d'avoir lu (merci de ne pas tenir compte de l'énorme faute d'orthographe hein )
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Édité par ncquoum le 12-10-2017 à 17h34

Melpoup

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Posté le 12/10/2017 à 19h35

ncquoum l'avantage, c'est que dans ta branche, peu de chances de se retrouver en collège/lycée

Effectivement, le mieux c'est de bien se renseigner en amont auprès de personnes qui ont suivi le parcours que tu envisages. Après, il faut accepter qu'il y ait une part de loterie. D'une part parce qu'il y a un certain délai entre le moment où tu envisages de commencer et celui où tu termines donc la conjoncture (politique notamment) peut changer entretemps. Ensuite parce qu'il y a toujours plus de candidats que d'élus donc ce n'est pas parce que tu as le CV idéal que tu obtiendras forcément un poste ensuite.

Il y a donc 2 façons de voir les choses :
1) celle que j'avais adoptée avant de commencer, voire dans les 1ers temps de mon doctorat : c'est déjà une chance inouïe de faire ce que tu aimes (si tu aimes la recherche évidemment ^^) pendant quelques années, ce ne sera donc jamais du temps perdu.
2) celle qui est la mienne maintenant que je fatigue un peu en fin de doctorat : tous ces sacrifices pour finalement avoir toutes les chances de me retrouver dans le secondaire dans le 93, sans aucune reconnaissance de mon diplôme (l'Education nationale ne reconnaît pas le doctorat, donc aucune reconnaissance financière ou en terme de choix de carrière, pour elle tu es juste un jeune prof), c'est profondément injuste. Bref, ça c'est le discours un peu aigri en fin de rédaction quand je suis fatiguée, heureusement que je ne pense pas comme ça au quotidien

Sohappy

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Posté le 12/10/2017 à 19h37

ncquoum
Et oui !
Le salaire net est un peu plus de 1400€ par mois. Apres, tu peux aussî faire de l'enseignement et du coup tu as un salaire plus conséquent (généralement des TD et parfois TP).

Pour entrer à l'école doc, ça dépend : soit ton projet de thèse n'a pas de financement et espère une bourse du Ministère -> il faut donc passer le concours. Soit tu as déjà un financement et il suffit juste de t'inscrire à l'école doc.

Les post doc sont souvent des contrats de 2 ans (parfois plus). Et effectivement, le plus souvent il faut bouger pour en trouver un.

Je fais un doctorat de biologie mais il me semble que tout ce qui est science humaine est un peu différent.

Ncquoum

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Posté le 12/10/2017 à 19h39

melpoup merci pour ton retour criant de franchise

Je comprends cette dualité, surtout en fin de parcours...
Je m'interroge pcq je ne suis pas jeune du tout, j'ai repris des études "sur le tard", ça veut donc dire sortir du doctorat à 30 ans... Forcément je me pose la question de la perte de temps :/

Lockeia

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Posté le 12/10/2017 à 19h41

guimsly je suis a strasbourg ! Tu as fait comme these ?

Ncquoum

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Posté le 12/10/2017 à 19h41

sohappy merci !


sohappy a écrit le 12/10/2017 à 19h37:
@ncquoum
Le salaire net est un peu plus de 1400€ par mois. Apres, tu peux aussî faire de l'enseignement et du coup tu as un salaire plus conséquent (généralement des TD et parfois TP).


Ok ça m'aide pas mal à visualiser


sohappy a écrit le 12/10/2017 à 19h37:
Pour entrer à l'école doc, ça dépend : soit ton projet de thèse n'a pas de financement et espère une bourse du Ministère -> il faut donc passer le concours. Soit tu as déjà un financement et il suffit juste de t'inscrire à l'école doc.


Ok, du coup en trouvant une entreprise, avec une convention CIFRE c'est "simple" de rentrer en école doctorale ? Et plus compliqué si tu cherches la bourse ? En quoi consiste ce concours ?

Guimsly

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Posté le 12/10/2017 à 19h53


lockeia a écrit le 12/10/2017 à 19h41:
@guimsly je suis a strasbourg ! Tu as fait comme these ?

Géochimie et paleoclim

Guimsly

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Posté le 12/10/2017 à 19h54


melpoup a écrit le 12/10/2017 à 19h35:
@ncquoum l'avantage, c'est que dans ta branche, peu de chances de se retrouver en collège/lycée

Effectivement, le mieux c'est de bien se renseigner en amont auprès de personnes qui ont suivi le parcours que tu envisages. Après, il faut accepter qu'il y ait une part de loterie. D'une part parce qu'il y a un certain délai entre le moment où tu envisages de commencer et celui où tu termines donc la conjoncture (politique notamment) peut changer entretemps. Ensuite parce qu'il y a toujours plus de candidats que d'élus donc ce n'est pas parce que tu as le CV idéal que tu obtiendras forcément un poste ensuite.

Il y a donc 2 façons de voir les choses :
1) celle que j'avais adoptée avant de commencer, voire dans les 1ers temps de mon doctorat : c'est déjà une chance inouïe de faire ce que tu aimes (si tu aimes la recherche évidemment ^^) pendant quelques années, ce ne sera donc jamais du temps perdu.
2) celle qui est la mienne maintenant que je fatigue un peu en fin de doctorat : tous ces sacrifices pour finalement avoir toutes les chances de me retrouver dans le secondaire dans le 93, sans aucune reconnaissance de mon diplôme (l'Education nationale ne reconnaît pas le doctorat, donc aucune reconnaissance financière ou en terme de choix de carrière, pour elle tu es juste un jeune prof), c'est profondément injuste. Bref, ça c'est le discours un peu aigri en fin de rédaction quand je suis fatiguée, heureusement que je ne pense pas comme ça au quotidien


J'ai la mm vision que toi...

Ce diplôme non reconnu de l'éducation nationale est une aberration (mais bon c'est malheureusement pas la seule...)

Sohappy

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Posté le 12/10/2017 à 19h54

ncquoum
Du coup, oui avec une Cifre. Mais je crois que ce n'est pas si simple d'en avoir une (je me trompés peut être). si tu a un financement (un contrat) tu as juste à faire le dossier "d'inscription" et c'est bon il me semble (un ami à moi n'est pas financé via une bourse et à juste eu à remplir les dossiers d'inscription de la fac et de l'école doc).

La bourse ministérielle, c'est compliquée puisqu'il y a beaucoup de demande et pas beaucoup de bourses. Pour le concours de mon école doc, il y avait une première sélection sur dossier (150 dossiers) puis un oral (50 personnes) et enfin l'attribution des bourses par le jury (au final, il y avait 14 bourses réparties sur les 6 domaines de l'école doc).

Lockeia

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Posté le 13/10/2017 à 11h45

guimsly Tu étais dans quelle fac ?
ncquoum Le salaire est quand même variable en fonction des bourses et il ne faut pas oublier que chaque école doctorale peut avoir son propre fonctionnement par rapport à l'attribution des bourses, je pense aux bourses ministérielles principalement.
haugia qui est en thèse dans une spécialité proche de la mienne n'a pas eu le même parcourt que moi pour obtenir sa bourse de thèse et elle a une bourse en partie ministérielle comme moi ...

Adn_arn

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Posté le 13/10/2017 à 11h52

J'ai fait une thèse CIFRE: il te faut une entreprise qui te finance, et quelqu'un ( dans l'entreprise ou à la fac) qui a l'HDR et qui deviendra ton directeur de thèse.
En CIFRE, tu deviens salarié de l'entreprise, donc financièrement, c'est intéressant ( perso, j'étais payée comme un ingénieur, loin des 1400 euros des bourses).

Après, je l'ai faite en biologie, du coup, pas sure que mon expérience t'aide.

Ncquoum

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Posté le 13/10/2017 à 12h15

Merci les filles. Même si ce n'est pas le même domaine, ça me permet de comprendre un peu mieux le fonctionnement :)

Adn_arn merci pour les infos sur le directeur de thèse, je vais me renseigner

Sviet

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Posté le 13/10/2017 à 15h16

Salut toi

moi j'aurai une simple question, un doctorat pour quoi faire ? Et surtout pour quoi faire de plus que ce que tu peux faire actuellement avec ce que tu as ? (c'est compréhensible ce que je raconte ? )


En dehors de ça, j'ai tendance à dire que le doctorat en France est une perte de temps et d'argent, que c'est du petit bonheur la chance et que clairement "ça ne sert à rien" professionnellement parlant (personnellement et culturellement c'est encore autre chose) dans 95% des cas. Mais bon après hein

Édité par sviet le 13-10-2017 à 15h17



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Posté le 13/10/2017 à 15h28

Je suis complétement d'accord avec Sviet, hormis sur un point, les thèses sont au contraire très utiles: elles servent à exploiter de la main d'oeuvre pas chère sur qui on va pouvoir tirer un max facilement.

Y'a 100 fois trop de thésards par rapport au nombre de postes en recherche par domaine donc les chances sont très faibles...du coup jpense qu'il faut bien se poser la question du pourquoi du comment comme le dit Sviet...

Guimsly

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Posté le 13/10/2017 à 15h40


wika a écrit le 13/10/2017 à 15h28:
Je suis complétement d'accord avec Sviet, hormis sur un point, les thèses sont au contraire très utiles: elles servent à exploiter de la main d'oeuvre pas chère sur qui on va pouvoir tirer un max facilement.

Y'a 100 fois trop de thésards par rapport au nombre de postes en recherche par domaine donc les chances sont très faibles...du coup jpense qu'il faut bien se poser la question du pourquoi du comment comme le dit Sviet...


Je suis totalement d'accord avec sviet et toi...

Sviet

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Posté le 13/10/2017 à 15h45

wika Oui c'est ce que je dis inutile professionnellement parlant pour ta personne
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