Comment recadrer ?

Oui ... enfin une fois le cul au sol à 2 m, il faudra que tu m'expliques comment tu le mets dans l'inconfort ?

Ta théorie est tout à fait valable, et depuis cette mise au point initiale je peux l'appliquer et je l'applique. Mais il a fallu établir de manière forte que toute trajectoire passant volontairement "à travers" moi était une trajectoire à éviter absolument.

J’aime bien l’image de l’aïkido
C’est évident qu’en force pure comme en vitesse de réaction, on est loin derrière.
N’empêche qu’on peut souvent faire illusion.

J’essaie de vraiment m’adapter au cheval que j’ai en face et à son état d’esprit du moment.
Je ne vais pas réagir pareil si mon cheval me bouscule parce qu’il est en panique ou s’il m’a simplement négligée. Dans un cas je vais le plier ou chasser les hanches, très sereinement mais insister jusqu’à obtention, pour ne pas faire exploser la cocotte-minute.
Dans l’autre je vais battre des coudes ou agiter la longe avec un « dis donc » sec.
Quoi qu’il arrive je ne laisse pas passer mais je compose aussi avec les états d’âmes de mon émotif préféré.

A cheval à un moment il pétait des cables sans raison apparente (matos et physique ok). D’un coup il disait non à tout, s’acculait, refusait de s’approcher d’un endroit... J’avais essayé d’ignorer, de demander moins compliqué, de trouver le pourquoi... j’ai aussi testé la sévérité, échec complet. Le truc le plus efficace que j’ai trouvé, ça a été de lui faire faire des tours de piste au trot, sans rien lui demander d’autre qu’un contact sur les 2 rênes et un minimum d’impulsion. C’était abrutissant, l’inverse de la façon dont je construis mes séances (ou du moins j’essaie). Tant qu’il y avait la moindre défense, on continuait, 10-15min si nécessaire. Une fois que j’avais pu faire redescendre la pression, on reprenait comme si de rien était. Après 2 fois, je n’ai plus eu à y revenir. Je pense que pour un cheval comme lui qui rechigne à répéter 3 fois le même exercice, c’était une vraie punition de tourner en rond (même en longe je demande des transitions intra ou inter allures, je varie le diamètre, déplace le cercle... bref je l’occupe).


J’ai connu un entier sympa tout plein à la base, devenu mordeur car son cavalier habituel jouait avec lui. Son grand truc c’était d’arriver sur toi le four ouvert, les baffes rien à cirer. Je faisais simplement sorte qu’il prenne la brosse dans les gencives, sans l’attaquer. C’est lui qui se jettait et, pas de chance, la brosse était là. Ça l’a un peu calmé avec moi. Il a pigé que j’étais pas rigolote. Avec certains qui testent, le bluff (attitude imposante, rebufade sèche, claque sur le poitrail, « non » sévère...), ça peut fonctionner. Par contre faut être prêt à aller au bout du geste, sinon ça n’a plus de valeur (et être cohérent évidemment).

olstraydog Tu sais ce genre de club existe !

Un club où je montais quand j'étais ado.
Une amie de ma classe avait un jeune trottou, un amour de cheval.
Mais encore bébé dans sa tête et extrêmement joueur.
Il avait 4 ans (venant d'un élevage, n'a jamais connu le monde des courses).

Elle l'a confié au travail à un moniteur des écuries.
Il avait l'habitude de jouer avec ses affaires. De ce fait, elle les placé un peu plus loin.

Le moniteur qui le travaillait été au courant mais pour lui, le cheval n'avait pas à le faire.
Il l'a engueulé, une fois, deux fois, trois fois.
Excédé, il l'a attaché court avec 2 licols, a pris un stick et a foutu une raclée au cheval.
Quand mon amie a su ça, ses parents ont poussé une gueulante et ni une ni deux se sont cassés de cette écurie.
Moi aussi d'ailleurs.

Son cheval n'a plus jamais touché à ses affaires. Il était tendu en voyant un stick les semaines qui ont suivi mais pas spécialement traumatisé.
Une chance ! C'est vraiment un cheval avec un mental de fou !

Elle est monitrice maintenant et gérante de son propre centre équestre !
Elle a toujours son trottou avec lequel elle fait pas mal d'obstacle spectacle où elle saute au dessus de voiture etc...
Une complicité de fou.
L'histoire se termine bien. Mais un truc pareil sur le mien et c'était foutu.

Pour le mien, grand sensible et stressé de nature.
Battu dans sa jeunesse.
J'ai eu la chance de tomber dessus, dans le sens où un cheval aussi nerveux m'a aidé à mettre mes principales qualités en avant. Écoute, patience et douceur.
Ça a fonctionné à merveille sur lui et aujourd'hui on forme un excellent duo.

Mais jme dis que face à un cheval testeur où avec du carafon, j'aurai peut être bien plus galéré !

Jveu dire par là que j'ai une grande empathie, notamment envers les animaux. Je vois leur souffrance et veux y remédier. Et le fait d'être à l'écoute de lui, ça m'a aidé à prendre confiance en moi à mesure que je le voyais sortir de sa coquille.

Si j'avais usé de violence envers lui pendant ses moments de panique, j'aurai perdu toute crédibilité.
Bon les 2 premières semaines j'étais pas crédible non plus ^^ je l'enroulais presque dans du coton et je lui passais tout.
Genre il me collait, me sautait sur les talons où me bousculait par derrière quand quelques choses lui fesait peur. Et au lieu de le renvoyer en arrière, je ne disais rien. Je pensais le rassurer en lui parlant doucement et en le caressant.
Et au final dans sa tête ça devait être "ptin j'ai raison d'avoir eu peur si elle me rassure !" (en gros).

Du coup, après avoir failli être piétinée, je me suis mis une claque mentale et j'ai sévi.

Tu as peur ? Ok, regardes ce qui te fais peur, prends le temps, renifles, mais comptes plus sur moi pour te caliner d'une voix miellieuse.

Tu as un coup de panique ?
D'accord, tu as le droit. Mais gardes conscience de ce qui t'entoure .
Genre, si il tirait au renard, je remettais en avant en parlant d'une voix forte pour capter son attention sur autre chose.
Où en main, tu peux faire un écart mais tu restes près de moi et tu ne t'enfuis pas.

Quelques choses surgit ?
Tu peux être surpris ! Mais hors de question que tu me marches dessus !
C'est là que j'ai le plus sévi avec lui.
Quand il me marchait sur les talons, je me retournais. Je criais un grand coup en levant les bras en l'air.
Au début il comprenait pas trop et flippait devant moi.
Et au fur et à mesure, il a capté que je n'allais pas le frapper.
Mais j'ai été intransigeante en disant "si j'ai choisi que tu devais reculer, tu recules et pas d'un mini pas, tu sors de mon espace !" et là j'agitais la longe vers lui.

Je pense qu'on a tous galéré à nos débuts avec notre premier cheval ^^
L'important est de ne pas baisser les bras et de rester à l'écoute. Faire ce qui nous semble le plus juste.

Ca fait longtemps que j'ai plus vraiment de soucis avec mon poney, disons que c'est devenu naturel la communication, il sait qu'il a fait une connerie avant que je lui dise donc il est déjà en réaction de "oups". La seule fois où je lui ai vraiment répondu fort et avec violence c'est quand il a essayé de me latter, au tout début quand je l'ai eut, il a pas réessayé une deuxième fois. Pour le coup c'était instinct de survie, action réaction. Bon il s'est prit une torgnole et ensuite j'ai attrapé le stick et j'ai frappé... le mur MDR. Je pense que le mur saigne encore.

Par contre à cheval jamais de punition forte, on est déjà en position de force par rapport à eux contrairement d'à pied, alors même droit debout ma première réaction serait de mettre du mouvement en avant. C'est pour dire, des fois je vois des cavaliers casser la gueule de leurs chevaux pour une bêtise minime (fait une barre, fait pas la piste etc), quand le mien a commencé à mettre des coups de cul je me mettais en équilibre pour le laisser faire et j'ai appelé l'ostéo. J'en connais plus d'un qui l'aurait cravaché.

Et comme ça a été dit, ça dépend des chevaux, la dernière fois j'ai du marcher la jument d'une amie, qui dit jument, dit tout ce que je déteste, susceptible, intouchable etc. Et elle était raide débile à cause d'un cheval qui voyait le véto et qui trottait sur le béton à coté. Confort, inconfort, récompense, on parle tout le temps, et on la lache pas des yeux. C'était chiant mais ça a fonctionné.

Ca dépend vraiment du cheval, et quand une méthode ne marche pas, ne surtout pas insister. Si je fais confort inconfort avec mon poney, je crois qu'il a jamais mordu et que ça pourrait être une grande première pour me faire comprendre que là je suis reloue, un grand mouvement pour le repousser c'est tout de suite compris. Et pourtant c'est le genre de poney qu'on peut tapoter avec une cravache sur la tête, il va fermer les yeux en mode "je suis trop bien là". Bref, on voit les traumatiser

il faut s'adapter au cheval et réagir de manière proportionnée au risque, il n'y a que ça comme règle.

la méthode utilisée par pin_maritime ne m'a pas choquée. le comportement était dangereux, il faut absolument l'arrêter. Le problème a lieu à l'attache, alors ça me semble tout à fait logique de le régler à l'attache.

Le comportement est dangereux, il faut trouver un moyen rapide et efficace que celui ci ne revienne plus. Le devoir du cavalier est de s'assurer que ce ne sera pas vain, histoire que les pendules soient remise à l'heure une fois et pas deux, car là, c'est une souffrance inutile infligée. Si pour que cela cesse il faut en passer par des coups de cravache, je considère que c'est un mal nécessaire.

On ne doit pas juger la violence d'une méthode à son côté physique. (enfin, a partir du moment ou on ne découpe pas le cheval en rondelle à coup de cravache). Il y a des méthodes très dures et qui semble toutes gentilles.
"Ne pas toucher" peut être aussi extrêmement violent, le join up par exemple, en matière de résignation je n'ai pas encore vu mieux. Le cheval ne sait absolument pas quoi faire pour qu'on arrête de l'agresser et dit oui absolument à tout à la fin juste pour pouvoir souffler. Pour moi ça aussi c'est violent. Je ne me voit pas l'utiliser pour mon cheval. Mais? Et si mon cheval est dangereux et me charge à tous les coups? Peut-être que je changerais d'avis. non je corrige. bien sûr que je changerais d'avis. Mon devoir de cavalière sera de trouver un pro qui fasse un join up correct qui dure le moins longtemps possible et efficace.

J'ai connu par exemple une jument qui se cabrait si tu la faisais tourner parce qu'elle avait bougé au montoir. Alors quoi?
Simplement, elle avait été géré au départ par un cavalier qui voulait ne jamais utiliser la violence, et qui a arrêté le jour ou elle s'est cabré. C'était fatal le comportement est resté. Et maintenant? On fait quoi? Bien sûr qu'un pro aurait su gérer. Mais la cavalière n'était pas une pro. La jument est resté dans son pré. Sauf que ben, animal inmontable et dangereux = (souvent) camion. Même quand c'est la faute du cavalier. Alors?

Mon devoir envers le cheval, c'est de me faire comprendre, rapidement, de manière claire et précise, avec une exigence immuable. Qui dit exigence immuable dit que je dois avoir les moyens de mes exigences dans tous les cas. C'est donc mon devoir de choisir une méthode que je pourrais tenir sur le long terme, et qui va marcher, et qui se fera comprendre du cheval. Si j'ai le choix entre plusieurs méthodes, mon devoir est de choisir la plus douce. Pas la plus lente, la plus douce.


à partir bien entendu du moment ou l'on est sûr que le cheval fait exprès (j'exclue donc tous les cas de : tirer au renard, écart lié à la peur, douleur et autres gênes physiques, historique difficile ...) :
je suis pour la réponse
- proportionnée : bien entendu une "simple" menace ne doit pas engendrer de remise aux ordres musclée. A la rigueur si le comportement ne cesse pas et pourrait devenir dangereux (essai de morsure ou franche levée d'un postérieur au curage), une remobilisation physique ou une fâcherie verbale doit suffire.

N'empêche que si la fâcherie verbale ne suffit pas je ne m'exclue absolument pas d'aller plus loin. Bien sûr que j'aurais tendance à choisir la voie de l'inconfort (tourner sur place ... et autre) mais que faire si par exemple si la voie de l'inconfort augmente fortement le risque?.


- correspondant au risque : bien sûr que si le comportement a toujours été permis avant on ne peut pas en vouloir au cheval. Ce n'est pas une raison pour le supporter si c'est une cabrade en main par exemple. Le cheval doit trouver un moyen moins dangereux d'exprimer son mécontentement. Point. Lui indiquer cela n'est pas le brimer ni le résigner.

- correspondant à l'animal qu'on a en face : certains chevaux réagissent fortement et il vaut mieux utiliser des moyens de confort/inconfort , d'autres sont très patients et vous vous lasserez avant eux :P ... d'autres ont souffert de certaine méthodes (et pas forcément la cravache) et ne suporterons pas qu'on l'utilisa à nouveau...

L'essentiel c'est qu'un cheval realise jamais qu'il est plus forte que nous. La ca devient potentiellement tres dangereuse et il faut remettre a ca place rapidement et parfois avec un punition physique. Parcontre un cheval eleve et gere correctement ne doit pas en avoir besoin.

Si on regarde les chevaux entre eux ils ne sont pas tendre. Je regarde mon hongre de 19 ans avec mes jeunes. Lui le tonton va les faire comprendre le respect et il n'est pas tendre. Ils vont etre tous ensemble en train manger tranquillement et ca lui prends et le plus proche va se prendre une racle, le jeune fait demi-tour se sauve a toute vitesse et 5 minutes plus tard ils sont en train de se gratouiller.

Je vois aussi les juments recadrer leur poulain, le poulain qui ne fait pas attention a la tete se fait mordre les fesse par sa maman.

Un cheval n'est pas traumatise parce qu'il recoit un claque sur le nez ou l'epaule. Associe avec la voix il va tres vite comprendre qu'il a merde a la voix uniquement.

Par contre pour que toutes punitions soit efficace il faut qu'il tombe dans les secondes qui suivent. 10 secondes plus tard le cheval va plus comprendre pourquoi on l'engeule ou qu'il est tape et la ca va cree de la mefiance ou resistance ou peur.

Toute punition/recadrement doit arriver a une changement de comportement. Si en recadrant le comportement ne change pas if faut se mettre en question parceque on n'est pas efficace.

argamelle Merci, je suis rassurée.
Sur le moment je me suis demandé si j'avais abusé ... Bon, l'évolution de ma ponette me montre bien qu'elle me fait d'autant plus confiance depuis que je lui impose strictement les limites (et non, je n'ai plus besoin de cravache maintenant), et que ça ne l'a en rien empêchée de s'attacher progressivement à moi en quelques semaines.
Et comme tu le soulignes, en une semaine (je ne viens pas forcément tous les jours) toute problématique dans la manipulation à l'attache et au pansage étaient définitivement réglées.

J'ai toujours considéré que la maltraitance ce n'est pas une claque si elle est juste, c'est l'absence de cette dite claque, qui mènera aux mauvais comportements appris et au choix entre la dangerosité ou le couteau.

J'avais vu passer un article d'éthologues (pas éthomagiciens équins, des scientifiques) qui avaient prouvé que les 7 jeux dits "éthologiques" - souvent donnés comme le B.A. BA du cavalier aux méthodes éthomagiques - augmentent de manière très importante le stress du cheval.


Pour revenir au sujet initial, il est vrai qu'il faut s'adapter à chaque individu, comme vous le soulignez. J'ai eu une anglo-arabe, avant cette ponette. Je ne possédais même pas de cravache ... et je crois que ce genre de punition n'aurait rien donné avec elle : elle aurait soit fui quitte à tirer au renard, soit se serait faite petite figée en attendant que ça passe, et sans rien en retirer. Mais ce n'était pas du tout le même caractère : mon anglo était d'une douceur et d'une délicatesse sans égales. Ma ponette, c'est une brute avec tout et elle-même en premier. Le genre à attaquer les longues rênes quand elle n'a pas envie de bosser, avec le même geste que l'étalon qui attaque avec l'antérieur.

[b]un cheval qui fait ceci, on ne le laisse pas faire", et à chaque fois me vient cette question : comment ne pas laisser faire ?
(sans tomber dans une échelle sans fin de violence biensûr).[/b]
faut réagir sur le moment pour éviter tout danger... Et surtout travailler en amont....

si le cheval fait des bêtises par peur, travailler les désensibilisations,
s'il désobéit à la tension de la longe, travailler les cessions
s'il t'envahit, travailler les cessions de hanches, épaules, distances de sécurité
si c'est des soucis de direction, travailler sur le plat etc

ya pas de miracle...

par contre quand un cheval me mord je mets une baffe par réflexe... :s ça part tout seul j'y peux rien... sur le moment...

Le 2è pb c'est aussi, qu'il y a souvent des signaux subtils que le cheval envoie avant de faire la grosse bêtise et mettre qqn en danger, mais les gens ne réagissent pas, du style "il me jette les postérieurs en liberté, mais ça va, c'est à 3m, c'est pour jouer" jusq'au jour où le cheval leur dégomme le vissage .... Fallait eut-être réagir et "ne pas laisse faire ça" avant d'être à l'hopital...

Je nourris un entier ardennais qui partage le pré du mien, il arrive tout le temps nez en avant, oreilles aplaties, je sais qu'il a déjà été violent voire causé des accidents :
je rentre toujours dans la pâture avec une baguette.
Je ne "laisse" rien passer et il n'a pas le droit d'entrer dans ma zone de sécurité
je ne nourris pas tant qu'il est agité, encense, couche les oreilles, me jette des regards noirs, grince des dents, menace etc...
J'attends qu'il soit immobile, oreilles en avant, je pose le seau et je pars.

Je ne le provoque pas mais je ne le laisse pas faire.

Car un cheval qui t'aborde en te disant, en son langage "pose ce seau et dégage sinon tu vas voir !"
en te laissant simplement "insulter" (par sa position d'oreilles, ses menaces) ...
tu lui donnes l'autorisation de passer à la vitesse supérieure, en entrant dans son "jeu", en lui répondant "oui, tu as raison, je suis une serpillère, vas-y piétine-moi"...
Et un jour il risque de passer à l'acte...

Souvent on me reproche d'être trop sévère sur des "broutilles" comme des oreilles couchées et des yeux flamboyants... Moi je m'en fiche, je ne me suis jamais fait bousculer, renverser, piétiner donc je sais que ma méthode est bonne
(par contre je ne suis pas "super- chuchoteuse", hein, si je sens qu'un cheval est trop difficile pour moi, je décline et je n'entre pas dans le parc)...

Mais du coup, face à un cheval qui botte, qui vous trimballe à travers toute la carrière; qui se dresse, qui donne des coups de culs en selle etc comment réagir ? que faire ?
sur le coup tu dois réagir pour éviter un accident donc parer à ta sécurité. Tant pis si le cheval "gagne".

Ensuite faut établir un plan d'action en prenant des précautions (ex : cheval qui botte, toujours garder la tête vers soi, ne pas passer derrière) et prévoir des exercices de remédiation (s'il botte par peur, désensibiliser, le reste je sais pas j'en ai jamais eu :s ) faire des séances et des leçons spécifiques sur ce problème spécifique...

Après les chevaux "trop difficiles" tu ne peux rien faire. une fois j'ai mis au pré un cheval avec une connaissance, ça m'a suffi, ses chevaux étaient hyper dangereux, 'en faisaient qu'à leur tête, elle en rigolait et me traitait de trouillarde, OK mis je tiens à la vie, donc je n'y suis plus retournée... Tu ne peux pas exiger d'un cheval qui se cabre, tire, ou tape, pour un oui pour un non, d'être "normal" si son proprio trouve ce comportement adapté...

Lui mettre des coups quand il mord peut tourner à un jeu...J'ai connu un étalon comme ça plus il se faisait punir et plus il répliquait.
mon entier adore jouer à ça avec son colloc. "mords-moi, je te mords", ils se mordent chacun leur tour avec de plus en plus de force, l'encolure, pendant une 20taine ou une 30taine de minutes jsqu'au sang des fois... Et ça leur plaît, c'est leur jeu (un peu maso...) on n'a pas le même concept de l'amusement, ni de la douleur...

[b]Le moniteur qui le travaillait été au courant mais pour lui, le cheval n'avait pas à le faire.
Il l'a engueulé, une fois, deux fois, trois fois.
Excédé, il l'a attaché court avec 2 licols, a pris un stick et a foutu une raclée au cheval.[/b]
mais ça c'est de la violence gratuite....
le mec n'a pas eu de patience en reprenant le cheval plus de 3 fois et en étant plus têtu que lui...
il n'a pas monté peu à peu en phase en le mettant en inconfort quand il touchait les affaires (claquette ou reculer ou autre...)

C'est carrément idiot et j'arrive même pas à comprendre comment le trotteur a pu comprendre "je ne dois pas toucher les affaires", dans ce contexte il a été puni de s'etre fait attacher... Le mono est complètement incohérent.

Par contre un cheval qui en mord un autre se fait botter, un cheval qui me botte se prend un coup de baguette ou un seau direct balancé sur le cul...à la seconde où il fait sa bêtise,
OK c'est violent mais c'est cohérent (et sur le coup des fois on réagit par réflexe)

Et ça n'a rien à voir avec la violence préméditée sur un poulain qui a des réactions de poulain (mordiller des affaires... !)