Équilibrer une ration sans céréales

legend281
avant de venir m'interpeller et de te permettre de dire que ma phrase est fausse, va voir le lien et lit un peu sur le sujet.
Oui l'amidon est responsable des ulcères, s'est même ça qui les provoque!
Après si tu confond amidon et céréale, fructane et herbe qu'est ce que tu veux que je te dise!

Arrête de raconter de belle histoire et d'inventer une vie à l'auteur du post, au lieu d'extrapoler ou de faire des suppositions tirer par les cheveux, pose lui la question pour les ulcères si tu as un doute!

Et pourquoi autant insister avec tes céréales alors que l'auteur du post recherche comment équilibrer sa ration sans.
Tout le monde a droit d'avoir son avis, faut arrêter d’insister avec le tien!

ton lien c'est un vendeur d'aliment, pas très objectif comme lien

c'est sur que si je bois 2 litres de café par jour je risque de faire des ulcères, mais si je m'en tiens à une tasse il ne m'arrivera rien, c'est même bon pour la santé
donc dire que l'amidon provoque des ulcères j'ai envie de te dire que tu n'en sais rien
ça fait 30 ans que je donne des céréales à mes chevaux, s'ils avaient des ulcères je le saurai

alors je n'ai pas encore eu le temps de regarder le lien, désolé

bon pour moi il n'y a pas de lien direct entre amidon et ulcère chez les chevaux. Plutôt un lien de mode de vie. Après je me trompe peut -être , ou alors on a pas encore tout découvert, ça c'est possible aussi ^^

je sais qu'en tout cas chez l'humain, on découvre encore des trucs, et que en particulier, la participation du stress chez l'humain dans la formation des ulcères est très sérieusement remise en cause dernièrement. Maintenant, le mode de fonctionnement digestif du cheval et de l'humain n'a absolument rien à voir, c'était juste pour souligner que les choses peuvent évoluer vite en médecine, qu'elle soit vétérinaire ou humaine..

dans le cours de nutrition équine que je viens de faire, la dame (à qui je fait toute confiance au niveau du raisonnement et des connaissances) nous a dit qu'elle n'avait pas trouvé de liens dans la littérature là dessus et que d'après elle, le fait que les céréales soient supposées augmenter les ulcères vient du fait que c'est l'alimentation principale des chevaux de courses et que les chevaux de courses ont souvent des ulcères car le mode de vie et d'alimentation n'est pas optimal (la digestion bactérienne n'est pas favorisée car le ventre grossit et du coup l'animal a du mal à courir vite, mais du coup pas de distribution de foin, et du coup pas de charge d'estomac en fourrage.... et la production acide est continue chez le cheval, du coup il n'y a rien pour tamponner le milieu)

c'est un raisonnement que je trouve tout à fait crédible en l'état actuel de mes connaissances.

ça ne m'empêchera pas de regarder le lien en détail. Par contre, là ou legend281 n'a pas tort, c'est qu'un article fait par un professionnel d l'alimentation, bon, il faut bien vérifier les sources et les conclusions. ça ne veut pas dire que c'est faux ^^ ça veut dire que je me méfierais un poil plus. Bon pour l'instant je l'ai pas lu... je réserve mon avis.

Bah oui s'est sur s'est pas objectif, ils vendent des aliments a base de céréales même leur aliment spécifique pour chevaux souffrant d'ulcère contient des céréales donc ils sont tellement stupide qu'ils vont aller pondre un article qui met en cause l'amidon dans les ulcères pour être sur de bien vendre.
Second point qu'en on lit un article que se soit un revendeur ou même wikipédia pour s'assurer de la valeur de l'article, on regarde la bibliographie.
Pour le reste, désolé je ne te répond plus, tu n'as toujours pas compris que l'on ne compare pas un humain a un cheval.

argamelle
Pour les ulcères, il n'y a pas qu'une seul cause quelque soit l'ulcère mais l'amidon provoque un changement de pH et une mort cellulaire donc forcement s'est un gros facteur aggravant et s'est sa qui va donc provoquer l'ulcère. Et quand on veut soigner un ulcère si on rebalance un aliment qui aggrave le problème, on tourne en rond.

Discussion intéressante et les articles le sont aussi ; apparemment on a pas fini de creuser le sujet, et les pros non plus. Par contre ce qui m'agace c'est typiquement l'argument de l'expérience perso.
Ok certains n'ont jamais eu de souci, très bien.
Si je me base sur mon expérience perso, chevaux rustiques, au pré toute l'année, aucun ennui de santé, bah le régime foin (+ herbe) + orge + CMV n'était pas bon : chevaux qui baillent systématiquement après la ration, deviennent chatouilleux au sanglage et irritables à l'heure de la gamelle. Et ce uniquement avec une ration d'1L / jour. J'ai donc arrêté...
Maintenant ils sont au sans céréales l'été (Natural Green Horse) et ration mélangée fibres + un peu de céréales variées l'hiver, et je n'ai plus ces soucis. Ah, et leurs pieds (nus) sont impeccables...

Voilà mon expérience personnelle.
Est-elle valable pour tous les chevaux ? Certainement pas.

Maintenant l'auteure cherche à adapter une ration sans céréales, son cheval fait des ulcères, je suppose donc qu'elle a eu un avis vétérinaire ; on peut certes poser la question poliment, mais remettre en cause systématiquement les choix que les proprios font pour la santé de leurs chevaux, c'est pénible.

fugae

oui enfin là, je ne suis pas d'accord avec toi.

si le choix d'une alimentation sans ceci ou avec cela est faite alors qu'il n'y a pas de preuves scientifiques de la chose, ce n'est pas un choix fait pour la santé du cheval mais pour s'adapter à des croyances et cela n'a rien à voir.
ça ne veut pas dire que c'est mal, mais ça n'a rien à voir.

et donc, si l'argument pour passer aux sans céréales c'est de dire "mon cheval a des ulcères" et ça c'est bien spécifié dans le titre , et bien zut, on a le droit de dire que d'après son avis perso ça n'a rien à voir. Mince alors. Je n'ai à ce qu'il me semble insulté personne et suis resté très circonspecte dans mes réponses.

Après oui, c'est normal de discuter, et c'est aussi normal de s'entendre dire quand il n'y a aucune preuve tangible de ce qui est affirmé, que ton argument n'est pas valable. C'est peut-être dans certains cas dit un peu pas très diplomatiquement, mais n'empêche que ton argument n'est pas valable.

Je constate quand même que le sans céréales est devenu une mode absolue, en même temps que la spiruline l'aloe vera le sans ceci et le avec cela. La moitié du temps le propriétaire n'a pas la moindre idée de ce qu'il apporte et pourquoi il le fait, et la moitié voir les trois quarts du temps il ne connait même pas les besoins de base. Et bien non, dans ce cas, j'ai tendance à ne pas considérer l'avis en face comme constructif, désolé.

Et même si chacun fait bien ce qu'il veut, ça ne m'empêchera pas de dire que c'est n'importe quoi si c'est le cas et si mon avis est correctement argumenté, j'ai le droit de le dire, et celui d'en face a aussi le droit de me dire qu'il s'en fout, et tout le monde est content ^^

argamelle Je pensais plus à Legend qu'on voit toujours débarquer avec sans céréales = mauvais pieds, en fait. Pour le reste n'étant ni scientifique ni véto, bah, je suis les conseils de pros qui me sont donnés... pour mon cas. Autant j'aime me faire mon propre avis sur plein de choses, autant sur ça, aucune idée !

Pour la mode du sans céréales, là, je suis assez d'accord, si c'est simplement pour donner du "sans" alors que le cheval n'a pas de souci particulier, bon. C'est comme tout le reste.
Je préfère du sans mélasse que du sans céréales :)

En tout cas, je crois qu'on a fait fuir l'auteure...

j'ai un lien objectif : http://www.techniquesdelevage.fr/2014/01/ulc%C3%A8res-gastriques-%C3%A9quin-parlons-en.html
c'est une nutritionniste , à aucun moment elle remet en cause l'amidon, c'est simple elle en parle même pas
je pense que l'avis d'un nutritionniste est plus crédible que l'avis d'un vendeur d'aliment, qui pour le coup vend des aliments pour chevaux ulcéreux, après chacun voit comme il veut, c'est juste que laisser passer de fausses infos c'est comme ça que naissent les préjugés comme par exemple, l'avoine ça chauffe les chevaux !!!!
la science n'a pas tout résolu en matière d'ulcères, chez l'humain on vient juste de découvrir la bactérie Helicobacter pylori responsable des ulcères

S'est sur qu'elle est objectif elle ne vend pas d'aliment mais elle vend des calculs de ration! où est l'objectivité la dedans? où est sa bibliographie? sur quoi s'appuie t'elle?
Au moins reverdy s'appuie sur des faits scientifiques.
Sinon la clinique Grosbois mais bon là tu va me dire qu'ils vendent le gastrogard!
http://www.cliniqueveterinairegrosbois.fr/comment-savoir-si-votre-cheval-a-des-ulceres-gastriques-et-comment-les-soigner/
Sinon une thèse véto, sa commence page 32 et il évoque même l'importance du foin a volonté
http://oatao.univ-toulouse.fr/3028/1/hartmann_3028.pdf

Et si on veut parler science, il faut un minimum se tenir au courant, les scientifiques qui ont découvert le lien entre l'hélicobacter pylori et ulcères ont reçue un prix Nobel en 2005, alors on ne vient pas juste de le découvrir!

Pour l'avoine, désolé de te décevoir mais là aussi on sait depuis bien longtemps que sa fait "chauffer" le cheval, puisque son amidon est la plus digeste et donc provoque rapidement un pic glycémique (comparé à l'orge ou encore au maïs) d'où le "coup de fouet". S'est aussi pour sa que s'est la céréales recommandées en cas d'effort bref et intense.
En revanche se qui n'a pas été démontré s'est son côté "échauffant" pour la muqueuse gastrique.


argamelle s'est sur que le sans céréales est à la mode mais il y a peu s'était la mode du "toutes céréales" (celle que suis encore Legend) comme quoi chaque cheval pour sa bonne santé doit recevoir des céréales. Donc bon il faut se faire son propre avis sur la question mais arrêter de vouloir imposer aux autres ses idées.
Pour ma part j'ai découvert le "sans céréales" par obligation puisque j'ai un cheval souffrant de SME et du coup vue les bien fait pour sa santé j'ai passé tous mes autres chevaux et je me suis rendu compte que les céréales se n'est pas une obligation du moins pour les miens. Malgré les dires, pas de dégradation des pieds, pas de cheval en mauvaise santé, etc....

ce que je me tue de t'expliquer depuis le début c'est que c'est les excès qui sont mauvais
si tu restes sur des doses normale nos soucis d'ulcères
pour reverdy c'est quand même eux qui ont écrit sur leur bouquin :

L’amidon est la source énergétique de choix pour la synthèse de glycogène dans la mesure où sa digestion entraîne une augmentation de la glycémie

Le glycogène musculaire est un carburant important :
- production d’énergie pendant l’effort, ce qui favorise la performance ;
- stockage dans le foie : il sera ensuite utilisé pour produire du glucose qui sera libéré dans le sang durant le travail, ce qui est fondamental car le glucose est le seul carburant disponible pour le système nerveux central. Cette régulation prévient donc l’apparition d’une hypoglycémie durant l’effort qui serait une cause potentielle de fatigue subite.
donc soit ils se contredisent, soit tu n'as pas compris
car dans un premier temps ils nous disent que c'est indispensable, et dans un second temps qu'il serait en cause dans les ulcères ?
Si je mange 5kg de gateaux je risque d'être très mal, mais si j'en mange juste que ce dont mon corps a besoin nos soucis, le cheval c'est pareil
si le cheval travaille et qu'il n'a pas son sucre il va se fatiguer, et là c'est pire que les ulcères

le cas de tes chevaux, mais ils ne travaillent pas donc leur besoin sont réduit, dire qu'ils sont mieux sans céréales ça ne veut rien dire, car surement qu'avant ils étaient sur nourri, donc en étant plus alléger ils sont mieux, le mien a des céréales mais ils n'est pas sur du foin à volonté comme les tient, son carburant est réparti entre le foin et les céréales et non tout foin, donc il est bien aussi, car nourrit selon ses besoins et non en excès

Et legend281 tu n'as toujours pas compris qu'on est sur un post d'un cheval souffrant d'ULCERES!!!!!
Donc ton gâteau s'est comme si s'était un diabétique qui le mangeait, même 20g s'est mauvais!!!!

On n'est pas en train de faire une généralité sur l'alimentation mais sur les chevaux souffrants d'ulcère!!!!!
Regarde la thèse s'est sur la prévalence des ulcères!!!!!

Alors arrête te tout ramené a tes chevaux, tu l'as dit toi même ils ne souffrent pas d'ulcères donc où est ton expérience de nourrir un cheval souffrant d'ulcères!

Donc je n'ai jamais dit que les céréales s'est mauvais pour le cheval mais que l'on ne nourrie pas un cheval qui a des ulcères avec des céréales car s'est une des causes des ulcères en faisant baisser le pH de l'estomac et en provoquant la mort cellulaire.

S'est peut être plus compréhensif pour toi, s'est comme manger épicer pour quelqu'un qui souffre d'ulcères!!!!

tu te contredis, mauvais pas mauvais, enfin bref j'arrete là
si c'est une des causes des ulcères comme tu le prétends c'est forcément mauvais
donc si c'est pas mauvais comme tu le prétends également c'est que ce n'est pas une cause des ulcères

Non s'est toi qui arrange sa a ta sauce car au départ tu n'as pas vue que s'est pour un cheval avec ulcère.
Se n'est pas juste noir ou blanc, il y a aussi le gris.
L'amidon provoque une acidification de l'estomac et une mort cellulaire (voir la thèse), sur une petite quantité et un estomac sains qui reçoit en plus une bonne quantité de fourrage, aucun soucis. Sur un estomac avec ulcère qui a du mal a cicatriser et qui pour se soigner est traité au IPP pour limiter l'acidité ajouter des céréales qui vont faire l'inverse s'est déconseillé.

Et oui s'est une cause d'ulcère, avec une activité intense, un manque de fourrage, le stress, le parasitisme, les médicaments,....

actuellement je réponds pas à l'auteur du post je réponds a tes affirmations
et je te dis que c'est mauvais en excès, mais selon les besoins réels du cheval ce n'est pas mauvais car le cheval va l'utiliser car il en a besoin