L'arcade en u - pour les nuls - et les pauvres.

 Répondre au sujet
Page(s) : 1 2 3 4 5
Auteur
10736 vues - 64 réponses - 0 j'aime - 13 abonnés

Elysia

Membre ELITE Bronze
  

Trust : 2416  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 7211
L'arcade en u - pour les nuls - et les pauvres.
Posté le 09/11/2017 à 22h46

Voilà. Je lance un peu un cailloux dans la flaque (c'est pas ça l'expression pour dire qu'on pose une question gênante ?), mais je la pose enfin...

En 2018, je vais organiser une collecte de fonds pour mes 30 piges pour m'acheter une selle. Et idéalement une selle qui va à la bêeete.

Sans parler de budget (quoi que je refuse psychologiquement de mettre plus de 1200€ dans une selle nue), je recherche un truc qui n'existe finalement sûrement pas...

Aujourd'hui, j'ai piqué un kit de fitting au travail (je bosse en sellerie), donc mesure d'arcade, report sur la feuille et là, c'est le drame : Poney ne rentre dans rien, en tout cas, dans rien d'arçon classique puisque même si j'ai croisé très fort les doigts et les orteils, il a un garrot en U, un beau U bien dessiné.

Je peux envoyer le schema en MP aux curieux... Mais pour faire clair : on a l'impression qu'il rentrerait dans l'arcade la plus étroite, parce que c'est la seule taille qui ne lui rentrerait pas trop dans le lard sans que les pattes d'arçon ne s'écartent trop des flancs(nécessité de pattes d'arçons raccourcies ?) - à condition d'être 10cm trop haut au-dessus du dos (j'exagère un peu j'avoue).

C'est exactement le problème de ma selle.

Donc voilà ma question - et ma dépression, adieu les jolies selles pas trop chères (genre Eric Thomas), et les jolies selles qui coutent un rein aussi, d'ailleurs : quelles sont les marques qui font des selles avec arcade en U ?

- J'élimine d'office Thorowgood et cie. C'est une option en cas de désespoir, mais je les élimine non pas seulement parce que c'est moche, mais surtout parce que ce sont des matelassures en laine : je DETESTE ça. D'une part parce que je trouve scandaleux qu'il faille les rembourrer tous les ans, d'autres part parce qu'on est loin, loin, loin du cheval... Alors OUI, je connais leurs propriétés hyper adaptables etc. cependant à choisir par exemple, j'aurais préféré un système comme Wintec, avec des cales qu'on peut glisser dans les panneaux - même si ça a ses limites je l'entends.
Bref, comprenez que je préfère une selle moins adaptable mais bien pensée, avec panneaux mousse et user d'un amortisseur à cales si besoin. Par contre l'arcade interchangeable / thermoformable serait un plus.

- Je crois aussi que je peux éliminer Zaldi... A mon plus grand regret, il paraît qu'à la base elles sont faites pour des chevaux espagnols, donc visiblement avec la forme d'arçon "qui va bien". Mais il suffit de regarder la forme des matelassures arrières pour s'arracher les cheveux : peut-être sont-elles faites pour des garrots ronds, mais elles n'ont JAMAIS été pensées pour des dos plats. On a une surface portante de matelassures très réduite, et bien plantée dans le gras du dos des poneys ronds. En tout cas, pour toutes celles que j'ai vues.

- Prestige ? Il parait qu'elles sont thermoformables, mais hors budget neuves. Et en occasion, est-il possible de prendre "n'importe quelle Prestige" et de leur envoyer avec les mesures du cheval à garrot en U ? Une telle transformation me parait "trop facile pour être vraie".

- Stubben - hors budget... Les nouvelles ont l'air top pourtant, mais d'occasion elles sont vendues chères, et je me demande si une vieille Stubben est autant adaptable qu'une récente... A partir de quelle année peuvent-elle être modifiées ? (enfin, j'avais entendu dire qu'elles étaient un peu comme les Prestige à pouvoir modifier l'arçon après coup ?)

- Idem pour Massimo, je crois que c'est trop cher.

J'en oublie ?

Édité par elysia le 09-11-2017 à 22h51

Elicendi

Membre ELITE Or
  

Trust : 327  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 12022
0 j'aime    
L'arcade en u - pour les nuls - et les pauvres.
Posté le 11/11/2017 à 17h47

Kieffer est assez polyvalent, arcon modifiable tout ça mais en laine effectivement... J'ai acheté ça plutôt que de la mousse parce que c'était moins cher... Mais là je dois faire remplumer c'est vrai que c'est contraignant. J'ai eu une childeric taillée pour un cheval tout rond, en U, ça aurait été parfait pour toi mais il faut un gros coup de chance pour trouver ça d'occasion.

Elysia

Membre ELITE Bronze
  

Trust : 2416  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 7211
1 j'aime    
L'arcade en u - pour les nuls - et les pauvres.
Posté le 11/11/2017 à 18h35

elicendi Ca fait deux fois qu'on me cite Childéric... C'est à garder dans un coin de cerveau.
Ca fait combien de temps que tu as ta selle pour devoir la reflocker ?

Moi je trouve ça limite "choquant" en fait, de devoir reflocker une selle.... Parce qu'entre le moment où ça va bien, et celui où on se rend (enfin) compte que ça ne va plus, il y a tout une période entre les deux, où ce n'est pas le top non plus... A choisir par exemple, je préférerais une matelassure fixe, quitte à ajouter des cales dans les moments où le cheval perd de l'état etc.

Mais je crois que ce n'est pas le genre de morphologie qui peut changer beaucoup, à moins d'une très grosse perte de poids suite à une maladie (et là on ne monte pas dessus)... Parce que selon moi, un dos plat, si on est dans un poids de forme, on aura beau muscler et rendre tonique, ça reste plat... Plat de muscle ou plat de gras, sous une selle est-ce que ça change quelque chose ?

Je parle bien sûr d'un cheval qui ne serait plus trop en croissance, j'ai encore espoir que le mien sorte un garrot... Mais pourtant que je le regarde de profil, je ne lui trouve pas le garrot si noyé que ça, il est juste ovale. Et je ne le trouve pas en surpoids non plus. Il est juste cob quoi

Elicendi

Membre ELITE Or
  

Trust : 327  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 12022
0 j'aime    
L'arcade en u - pour les nuls - et les pauvres.
Posté le 11/11/2017 à 18h42

elysia la kieffer ça fait un an, j'ai rdv la semaine prochaine je ne sais pas si c'est la selle ou le cheval qui a changé, le sellier me dira... J'ai aussi deux thorowgood et j'avais du remplumer à moins d'un an (selles secondaires peu utilisées). A côté j'ai une Antares faite pour mon cheval depuis 6 ans elle a jamais posé de problème pourtant mon cheval a grossi maigrit etc... Mais c'est souple ça s'adapte un peu.

Elysia

Membre ELITE Bronze
  

Trust : 2416  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 7211
0 j'aime    
L'arcade en u - pour les nuls - et les pauvres.
Posté le 11/11/2017 à 19h17

elicendi Antares c'est panneaux mousse aussi. Mais les formes d'arçon sont classiques, plus ou moins ouverts, mais justement, ça ne va pas.

Je m'adresse aux experts : est-ce que c'est "très grave" que la forme d'arçon ne soit pas en U, si les épaules rentrent et posent bien dans l'arcade (donc que les matelassures sont suffisamment fines ou ont été placées de façon à laisser de la place) ?

J'ai fait des schémas précaire pour vous expliquer le probleme :

En noir, le dos de Poney, en rouge une arcade classique et matelassures classiques; en bleu matelassures écartées autour du garrot, en jaune ce qui ne va pas.

Avec ma selle actuelle (et une selle classique en ouverture normale, 30cm environ) :



Mon souci, c'est que du coup, le pommeau est très haut, et il y a 1cm de matelassures chaque côté qui ne sont pas utilisés.
J'ai imaginé la même chose, avec une gouttière élargie et des matelassures plus fine. C'est "moins pire", mais on a toujours ce souci de pommeau super haut. Quid du déséquilibre de la selle vers le troussequin, obligation d'avoir une épaisseur de mousse en plus à l'arrière pour horizontaliser l'histoire (c'est ce qui reviendrait à ce que disait la fitteuse de elodu25 ).

Schéma 2, avec une arcade plus large, parce qu'on s'imagine que les poneys en ont toujours besoin :



C'est OK autour du garrot, mais la surface portante est sacrément amoindrie quand même. Sur le mien, ça fait rolker la selle. J'ai imaginé avec les mêmes matelassures écartées, c'est complètement inutile. J'ai ensuite (dans ma tête) imaginé avec un amortisseur, et là aïe aïe aïe les points de pression autour du garrot !

Schéma 3 : l'arçon idéal pour le poney...



Conséquence : un pommeau SUPER LARGE, faudrait pas faire du 34 parce qu'on aurait clairement l'impression d'être écartelée. Il a déjà été évoqué quelque part qu'un cavalier doit trouver un cheval qui convient à sa morpho', on est pile poil dedans ! Mais sinon, on voit bien que la surface portante est idéale.
En bleu, l'arçon cob selon Thorrow'... Avec un mélange du premier schéma, mais les pattes d'arçon raccourcies pour laisser bouger correctement les épaules arrondies. Un siège aussi plus plat (de ce que j'ai pu observer, y a qu'à regarder le siège de la cob dressage de la marque pour s'en rendre compte) pour pallier à notre problème de pommeau à des km du dos...

Dites-moi si je me trompe.

Elodu25

Membre ELITE Or
  

Trust : 647  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 11945
0 j'aime    
L'arcade en u - pour les nuls - et les pauvres.
Posté le 11/11/2017 à 19h48

C'est ps du tout la forme des matelassures de thorowgood qui sont en 2 parties :) ! Une qui suit l'arcade et une autre qui se verticalise pour suivre !

J'arrive pas à charger mon schéma

Seera

Membre d'honneur
   

Trust : 58  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 2902
1 j'aime    
L'arcade en u - pour les nuls - et les pauvres.
Posté le 11/11/2017 à 19h49

En fait, en sellerie, on distingue ouverture de gouttière et angle de l'arcade
Dans cette photo, a gauche on a differentes ouvertures de gouttiere mais le même angle d'arcade et a droite différents angles d'arcade mais la même gouttière.

Seera

Membre d'honneur
   

Trust : 58  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 2902
0 j'aime    
L'arcade en u - pour les nuls - et les pauvres.
Posté le 11/11/2017 à 19h51

Donc je pense que toi tu es dans le cas en bas a gauche, gouttiere large mais angle de l'arcade étroit.
En Angleterre, il existe des selles avec des hoop tree, ça pourrait le faire..

Seera

Membre d'honneur
   

Trust : 58  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 2902
1 j'aime    
L'arcade en u - pour les nuls - et les pauvres.
Posté le 11/11/2017 à 19h56

Ce qui donne ça niveau avant...
Sachant quand même que cette tete d'arcon élargie entraîne aussi une enfourchure plus large...


J'ai pas suivi, ton cheval a quel âge?

Elodu25

Membre ELITE Or
  

Trust : 647  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 11945
0 j'aime    
L'arcade en u - pour les nuls - et les pauvres.
Posté le 11/11/2017 à 20h00

Tu ne prend pas en compte la forme des matelassures qui ne sont pas les mêmes d'une selle à l'autre et qui change tout

Haribo5422

Membre VIP
  

Trust : 1316  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 4639
0 j'aime    
L'arcade en u - pour les nuls - et les pauvres.
Posté le 11/11/2017 à 20h30

elodu25 tu as réussi à la vendre ?

Elodu25

Membre ELITE Or
  

Trust : 647  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 11945
0 j'aime    
L'arcade en u - pour les nuls - et les pauvres.
Posté le 11/11/2017 à 20h41

haribo5422 450? acheté 1000

Haribo5422

Membre VIP
  

Trust : 1316  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 4639
0 j'aime    
L'arcade en u - pour les nuls - et les pauvres.
Posté le 11/11/2017 à 20h41

elodu25 olalala je suis dsl pour toi :( bon au moins tu as réussi à la vendre.

Elysia

Membre ELITE Bronze
  

Trust : 2416  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 7211
0 j'aime    
L'arcade en u - pour les nuls - et les pauvres.
Posté le 11/11/2017 à 20h43

Oui, mais qu'est-ce qui fait une gouttière large ?
L'écartement des matelassures, ou la forme de l'arçon ?

Parce que des selles j'en vois tous les jours sortir d'atelier, et elles ont toutes une gouttière dans laquelle je rentre aisément une main entière, ça n'empêche qu'elles sont souvent destinées à des chevaux de sport plus fins que le mien.

Il a 3 ans, largement le temps de changer, mais c'est un sujet qui m'intéresse.... Et parce que je vois bien que ma selle ne lui va pas comme il faudrait, que quand j'essaie des selles qui tombent bien autour des épaules (il y en a quand même), le pommeau est très éloigné du garrot...

Elodu25

Membre ELITE Or
  

Trust : 647  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 11945
2 j'aime    
L'arcade en u - pour les nuls - et les pauvres.
Posté le 11/11/2017 à 21h13

Jnai retrouvé une photo de la zaldi mdr , censé aller aux ibériques ! Regardez moi ça !

Comment mettre ce pommeau sur un tonneau ^^

Daphlanote

Membre VIP
 

Trust : 10  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 4439
0 j'aime    
L'arcade en u - pour les nuls - et les pauvres.
Posté le 11/11/2017 à 21h19

elysia ouais tu vas trop. Le dos il reste pas nécessairement plat ente 4 et 9 ans. Ma lipizzan elle est passée par "dos de tente" (profil super droit, large sans plus, mais apophyses vertébrales hyper large) à "dos de ballon"(profil super droit, super large) à "dos de tente" (avec un profil plutôt creux). Et là elle est à "dos plat" MAIS arcade standard à étroite (dos plat aussi bien dans la longueur que dans la largeur, donc gouttière large sans plus). Elle est sellée en Stubben close-contact là.
J'ai une copine qui a une Part-breed arabexlucciano*HN. La jument est passée de haut garrot à cheval avec du garrot mais rond à base du garrot super large, large mais pas rond. ... . . ... Bon. Le dos a jamais été tendu pareil ni dans un sens ni dans l'autre. Elle a eu wintec, thorow, stubben et là je sais pas.
Donc ça peut carrément changer, même sur un poney, même sur une table, même sur un cheval de sport.

Le cheval de sport "en forme" il est rempli. Et quand il n'est pas rempli c'est là que ça pause des problèmes. Le cheval de sport de l'amateur qui monte peu, c'est assez courant qu'il puisse pas être sellé de la même manière (moi j'ai régulièrement des problèmes de mousses trop molles, pas assez portantes).

D'ailleurs pour le reflock... Une D**ux flinguée (totalement tassée) après une année de bons et loyaux services (ok, endurance, donc usage intensif)... Moi j'aurais préféré changé ma laine ! :p.

Et donc dans ton schéma les apophyses vertébrales sont pas assez dégagées et ça va poser des problèmes de stabilités surtout.


Enfin donc Zaldi souvent c'est livré trop flocké (mais en effet j'en vois svt qui matche sur des haut garrot plutôt). Thorow pas assez.

Ma Prestige Italy est en laine, elle a été modifiée pour suivre la croissance de ma jument, mais pas pour le tassement de la laine (à ce sujet, rien à faire à ce jour, la tenue de la laine synthétique est plutôt bonne).

La stubben on verra à l'usage.
Page(s) : 1 2 3 4 5
L'arcade en u - pour les nuls - et les pauvres.
 Répondre au sujet