Education et il ne cède pas à la pression ?

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Ondine35

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Education et il ne cède pas à la pression ?
Posté le 03/12/2017 à 20h00

Bonsoir C.A !
J'ai un âne de 12 ans, que je montes de temps en temps (par manque de temps). Je l'éduque (réellement) depuis 2 ans, et très lentement, faute de temps uniquement, il apprend vite. Je le vois ce week-end et donc je pourrais lui faire des petits exercices. Bref, aujourd'hui mon problème est qu'il ne cède que très difficilement à la pression.

A pied:
Il sait déplacer ses hanches de mieux en mieux, les épaules c'est beaucoup plus compliqué, j'y vais progressivement, au stick mais je dois toujours lui demander au final en le poussant (pas comme une bourrine non plus hein) et il est très maladroit.
Pour la tête c'est super compliqué. Il ne s'arrête qu'a la voix puisqu'il connait sa force et "tirer dessus" ne sert à rien, à part quand il est vraiment attentif, sinon il baisse la tête et trace la route. Il se produit à peu près la même chose si je lui demande de tourner la tête à droite ou à gauche, mais c'est beaucoup moins fréquent.

Monté: Il est monté en licol plat, ou side pull.(fait maison c'est une muserolle avec des anneaux). Je fais aussi des balades en cordelette mais j'ai toujours le licol sur sa tête ou sur mon épaule pour les routes ou autres obstacles. . Je lui ait appris à tourner avec les rênes d'ouvertures il à fini par comprendre, et cet automne il a à peu près acquis le fait de se deplacer vers la gauche si je sers uniquement la jambe droite et de même dans l'autre sens (d'ou nos premières balades en cordelette), j'en suis déjà super contente, un premier pas vers les déplacement lateraux ?! Pour tourner ce sont des rênes d'ouvertures et il répond très bien. (sauf si il y à un truc super interessant en face mais ça c'est un problème d'éducation plus génerale je dirais)

J'ai déjà essayer de le monter en mors quelques fois, j'ai certes + de contrôle pour l'arret, mais c'est tout. Et je n'ai pas du tout aimé cette experience car il avait l'air vraiment gêné.
Je viens de lui acheter un licol en corde pour lui être plus précise et plus stricte qu'il licol plat, je vais essayer ce week-end, à pied et monté.

Je voudrais donc lui apprendre à déplacer facilement ses épaules et à ceder à la pression au niveau de sa tête. (Extension d'encolure, tourner la tête à droite et à gauche)
Je voudrais aussi m'arrêter en fermant mes mains sur mes rênes, car bien que je n'y touche jamais pendant la balade, quand il décide d'aller à un endroit convoité, ce n'est pas un "WOW" qui l'arrête.
Je ne suis jamais en danger car il est très froid et même quand il veut aller quelque part contre mon gré c'est au pas, ou au pire des cas au petit trot, je descend en 2 sec le remet sur le droit chemin et on est repartits.

Ma méthode de travail est le renforcement positif, à coup de friandises quand on bosse au pré (par ce qu'il n'aime pas beaucoup bosser au pré) et de gratouilles quand on est en balade. Je lui donne également ce qui est à ma portée (feuille, poignée d'herbe ou friandise) quand il s'arrête bien en balade car pour moi c'est l'arrêt c'est le truc à avoir (et que je n'ai pas encore dans certaines situation), pour être en sécurité. Je lui apprend donc que s'arrêter est très positif et je n'ai pratiquement pas de problèmes. Néemoins il m'emmène parfois et ce n'est pas "acceptable", n'étant pas encadrée, je fais (encore?) appel à vous :)

Ondine35

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Education et il ne cède pas à la pression ?
Posté le 14/12/2017 à 19h08

ardennesacheval
Le truc de la cravache je connait et l'utilise déjà quand il résiste,
Pour le mors c'est pas faux, mais quand je l'utilisais il comprenait bien (vu qu'il tourne bien en général à la jambe), l'unique problème que le mors solutionne, c'est qu'il s'arrête n'importe quand. Il s'arrête déjà très bien à la voix (sur le champ) mais c'est vraiment si par exemple il y à un cheval qui arrive devant il ne m'écoute plus (monté). Comme c'est rare je n'ai pas trop envie?

Ardennesacheval

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Posté le 15/12/2017 à 20h43

il suffit d'une fois pour avoir un accident, tu peux aussi le dresser avec le mors, pour qu'il soit léger avec, qu'il fasse des cessions de mâchoires etc.

Miamor

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Posté le 16/12/2017 à 08h35

ondine35 Je sais que ce n'est pas le sujet de ton post mais bon je te demande quand même. Tu utilise quoi comme selle et il fait quelle taille ton âne ?

Ondine35

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Posté le 18/12/2017 à 19h13

miamor
Mon âne mesure 1m25 / 1m30 moi 1m65 pour plus ou moins 50 kg
J'ai une selle 16.5 /17 pouces, pas top adaptée mais elle est correcte, l'arcade est un poil large.

Ondine35

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Posté le 18/12/2017 à 19h42

ardennesacheval
J'ai retrouvé une photo avec son mors

Ardennesacheval

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Posté le 20/12/2017 à 13h01

il est beau cet âne !

moi je règle l'avaloir plus haut par contre, pas dans le creux de la cuisse, ça risque de gêner le mouvement arrière des postérieurs.

Miamor

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Posté le 20/12/2017 à 13h17

ondine35 Ok merci il est drôlement beau et à l'air imposant malgré sa petite taille. Où as tu eu ton avaloir?

Ondine35

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Posté le 20/12/2017 à 19h40

miamor

Merci pour lui ! Je l'ai fabriqué, il faut encore que je mettes une moumoute à l'arriere pour ne pas le blesser J'ai fait un post sur sa fabrication si ca t'interesse

Ondine35

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Posté le 20/12/2017 à 19h41

ardennesacheval D'accord, je suis toujours en phase de test pour son avaloir, je le reglerais plus haut la prochaine fois !

Choubichougirl

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Posté le 21/12/2017 à 01h00

Rhoooo c'est trop chou !
J'adore les ânes ^^

Vous auriez d'autres photos de vos grandes oreilles ?

Un jour j'en aurai ! C'est sûr :D

Vieuxtruc

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Posté le 21/12/2017 à 12h02

Je m'étonne un peu des difficultés que vous rencontrez avec vos ânes. S'il s'agit d'étalons à la limite c'est compréhensible. L'âne est un équidé, mais pas un cheval. Son schéma mental s'approche de celui du zèbre. Conscient de son manque de vitesse par rapport à des prédateurs, il est obligé de plus réfléchir pour trouver des solutions. S'il vit en groupe la hiérarchie est plus importante que chez les chevaux. Pour ceci il lui faut une confiance absolue en celui qui le travaille. Cette confiance fait qu'il obtempère sans rechigner. Le débourrage d'un âne prends très peu de temps et se passe en général sans la moindre difficulté. La selle la plus adaptée est la selle western qui s'adapte mieux à sa morphologie et donc à la répartition des charges. Bien sûr il faut croupière et culeron parce qu'en avançant la selle lui barrerait les épaules. D'autre part vu la conformation de la cage thoracique le passage de sangle est relativement en arrière. Une selle de 17'' doit être courte pour ne pas bloquer le verrou dorso-lombaire ce qui entrainerait une encore plus grande raideur. Il faut aussi savoir que les apophyses transverses sont plus longues que chez le cheval ce qui lorsqu'on demande une incurvation dorsale trop importante dégénère en maladie de Baastrup. L'incurvation de l'encolure quant à elle ne pose aucun problème. J'ai eu des ânes de très longues années. Au départ leur mission était de calmer certains chevaux très nerveux. En effet leur calme était très appréciable pour cette opération. Après petit à petit je me suis mis à les travailler. Pour cela j'ai fait en Suisse des stages auprès de l'armée qui en possède encore au même titre que des mules. Le travail de la mules s'approche quant à lui nettement plus à celui du cheval qu'à celui de l'âne. J'en ai travaillé une bonne quarantaine en 20 ans et j'ai toujours été saisi par leur capacité d'apprentissage et leur courage physique. J'ai dû quelquefois intervenir pour les calmer lorsqu'ils voulaient me défendre contre des personnes qui parlaient de façon agressive. Je vous souhaite beaucoup de plaisir avec vos ânes.

Ardennesacheval

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Posté le 22/12/2017 à 18h37

je pense que les difficultés de Ondine sont dûes à ce qu'elle travaille peu son âne.
Le mien a stagné assez longtemps faute de travail et en quelques mois il est devenu un super randonneur car travaillé régulièrement et souvent.

Le débourrage d'un âne prends très peu de temps et se passe en général sans la moindre difficulté
le mien a eu assez longtemps, peur des bruits de sa selle :D par un moment j'ai cru que c'était la réincarnation d'un pur-sang dans un corps d'âne. Maintenant à force de vivre dans un groupe de "zen courageux" ça déteint sur lui ...

Bien sûr il faut croupière et culeron parce qu'en avançant la selle lui barrerait les épaules. D'autre part vu la conformation de la cage thoracique le passage de sangle est relativement en arrière
exactement mais avec leur "cul d'âne" et la croupe trancha,te faut une croupière en H et encore mieux, un avaloir... Le mien a les 2 et dans les dénivelés constants qu'on a ici, je préfère.

Au départ leur mission était de calmer certains chevaux très nerveux.
Chez moi c'est l'inverse, l'âne nerveux s'est apaisé avec des chevaux placides.

merci pour ton témoignage dans l'armée suisse, c'est très intéressant ! et, oui on a vraiment plein de plaisir avec nos bourricots :)

Vieuxtruc

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Posté le 23/12/2017 à 10h47

Les ânes relativement nerveux sont très souvent des animaux sevré relativement tôt. Là encore nous sommes loin du cheval. Pour les miens le sevrage s'est toujours effectué vers le 15ième mois les femelles n'étant de toute façon jamais saillie avant 2 ans après la mise bas. Ils ont tous atteints sauf accident des âges de 38 à 44 ans. Si donc on commence à éduquer presque à la naissance le travail réel commence à 4 ans. Naturellement je leur ai toujours pris les pieds dès l'âge de 3 mois. (Ils sont tous nés chez un ami très proche et donc ils me voyaient au moins tous les 2 jours). D'autre part ils ont toujours vécu au pré avec abri en troupeau. Les ânes sont encore nettement plus grégaires que les chevaux et sont en même temps très territoriaux

Ardennesacheval

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Posté le 24/12/2017 à 16h29

je sais pas, le mien à 5 ans était dans son troupeau d'origine avec sa mère et d'autres (parti juste quelques mois le temps du débourrage)

une cure de magnésium lui avait fait du bien, à son arrivée.

Je trouve bizarre, aussi que Albert soit grégaire quand il porte ma filleule. Il ne perd jamais mon cheval de vue quand elle est sur son dos.

Par contre tout seul il n'hésite pas à se barrer sans vergogne. En main il va partout où on l'emmène, sans vouloir rester collé aux autres, c'était une de mes conditions pour l'achat.
j'ai aussi eu de la chance qu'il ne brait pas beaucoup (à part quand j'arrive) sinon la ferme ne le voudrait plus en pension.

Ondine35

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Posté le 11/07/2018 à 13h00

ardennesacheval

Hey, je reviens sur cet ancien post pour des nouvelles ! (Ardennesacheval je te cites puisque tu as été très active pour me donner des conseils)

Bon alors;
Concernant l'arrêt et les directions:
L'arrêt je l'ai toujours à la voix Bambou n'essaye plus de baisser la tête pour ne pas s'arrêter en side pull en balade. Les directions sont pas mal du tout bien qu'il essaie parfois encore la technique du baissage de tête pour échapper à une demande quand il y à un truc hyper interessant dans une autre direction. Du coup je prend toujours une cravache avec moi (avec un embout qui claque, comme ça pas besoin de le "taper" avec, juste le son du clap le fait réagir, je lui clap sur l'épaule si il résiste quand je veux tourner, et si il persiste, sur l'encolure, et ça roule.

Concernant le licol en cordes:
je l'utilise toujours pour le travail à pied mais pas monté, les codes ne nous conviennent pas.

Concernant le mors:
J'ai acheté il y à 2 mois au padd troc un mors double brisure simple, très fin, 115 cm. Je lui ai mis 2 fois, une fois en balades en longues rênes, il à été super je lui ai retiré au bout de 10 minutes car il était irréprochable !

Je lui ai aussi mis il y à deux jours; il faisait trop chaud et il y avait trop de taons pour partir en balade, alors je voulais faire une petite séance de longues rênes dans un carré d'herbe que j'avais délimité. Il à fait n'importe quoi, résistait à n'importe quelle pression... Du coup je l'ai sellé et lui ai mis un mors pour essayer de voir ce que ça donnerait une petite séance de dressage, car j'avais envie de le bosser quand même.
Et bien j'ai eu une grosse révélation ! Il n'a eu que 4/5 fois un mors dans sa bouche ces dernières années, et il avait l'air d'avoir fait ça toute sa vie !
Comme c'est compliqué de brouter avec un mors, monsieur répondait 1000 fois mieux à la jambe que sans mors, on à fait pleins de trucs sans qu'il ne bronche, en 10/15 minutes, marcher, couper dans la largeur, diagonales, demis voltes, voltes, reculer, deplacer les hanches, s'incurver sur le cercle ...

C'est incroyable on avait jamais réussi ça sans mors et là, sans véritable apprentissage avant, il me fait tout ça tout naturellement! (Bien sur ce sont des choses qu'on à fait à pied, mais c'était sans mors) Comme si il me cachait qu'il savait faire pleins de trucs pour éviter de bosser

J'ai donc décidé qu'on ferait des petites séances de dressage de temps à autres (toujours 10/15 minutes) en mors, mais je continuerais de partir en balade sans mors !
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