Saddle fitter et impartialité ?

L'agressivité semblant être redescendue me revoilà
Je précise de suite que étant donné que je n'ai jamais fait appel à un SF ceci n'est pas du tout un jugement.
Déjà je pense (moi, personnellement tout seul ) que comme dans tous les métiers sans formation obligatoire il y a des personnes compétentes et des "charlatans" et/ou des gens qui profitent de la mode pour s'inventer un métier avec juste une carte de visite et quelques pubs, c'est aussi valable pour le parage naturel ou il y a à boire et à manger.
Après toujours à titre personnel ce qui ferais plus que me déranger si je faisais intervenir un SF pour changer de selle par exemple c'est qu'il me vende une selle donc avec un commissionnement et non pas qu'il me conseille une selle.
Il a été dit dans un post qu'un fabricant ou distributeur essayera à tout pris de vous vendre sa marque, c'est logique et sans aucune ambiguïté, son métier c'est commercial c'est même sur son contrat de travail et sa carte de visite. Certains commerciaux conseillent très bien et ne sont pas rémunérés pour ça, il l'est pour la vente de biens.
En revanche un SF est rémunéré pour la vente de services, si il vend le bien qu'il conseille avec un gain financier effectivement je trouverai ça plutôt ambigu.

Il est vrai que nous avons toujours choisit nos selles par rapport à nous et non par rapport aux morphologies de nos chevaux on étaient pros donc avec beaucoup de chevaux très différents et qu'on faisait confiance à des marques dites haut de gamme sans être attachés à une en particulier et en ne gardant les selles pas plus d'un an ou deux.
Maintenant que nous sommes juste amateurs avec nos propres chevaux nous pensons utiliser le saddle fitting mais par la technologie du tapis à capteur de pression pour comparer de manière impartiale sur nos chevaux les selles qui nous intéressent . Pour l'analyse des résultats outre que ça ne semble pas bien compliqué surtout sur des selles neuves, nous préférons l'avis de l'hostéo qui suit nos chevaux (hors problèmes ils sont vus une fois par an) qui au passage a demandé à voir nos selles et à les mettre sur nos différents chevaux la première fois ou il est venu et pourquoi pas demandé l'avis des fabricants des différentes selles essayées mais à l'aveugle

Bis repetita tout ça n'est qu'un avis et un choix personnel, en aucun cas un jugement

Je réponds juste au sujet des osteo
C'est pareil ils peuvent dire qu'ils s'y connaissent en selle alors que pas du tout
En tout cas ils n'ont pas réelle formation au SF
Si c'est le cas ça a été fait à part et de leur propre chef

J'ai vu plusieurs cas de figure, de celui qui dit que ça n'a aucune incidence sur le cheval à celui qui dit s'y connaître et qui conseille absolument n'importe quoi

Genre "la selle est instable mettez une cale en gel derrière"
Ah oui sauf que c'est instable parce que c'est déjà 3 tailles trop large et donc là avec la correction appliquée on envoie tout encore plus vers l'avant
Changement de réglage et cheval métamorphosé

Ils devraient tous être capables de repérer un soucis de selle/un soucis lié à la selle (tout comme les mono devraient également) mais après (je radote^^) les corrections et changements a effectuer c'est un autre métier

chloaie
Toujours sur les Ostéo, et toujours sans animosité, dans le calme et la bonne humeur , on peut voir aussi dans l'autre sens :
Les SF ont ils une formation suffisamment poussées sur la physiologie du cheval par rapport à un ostéopathe diplômé ou à un vétérinaire-Ostéo?
Je ne connais pas le cursus de formation pour devenir SF, ostéo je crois que c'est 3 ans et dans les 5.000 heures théoriques et pratiques pour pouvoir exercer après c'est vrai que si ils n'y si intéressent pas ils peuvent ne rien connaitre aux selles (à leur incidence) par curiosité je demanderai au mien si le sujet des selles n'a effectivement jamais été abordé pendant sa formation, si c'est le cas c'est vraiment dommage.

Bah justement mon Ostheo qui a une formation d'ostheo n'a jamais vu que la selle était inadaptée alors que franchement , pas besoin d'être SF pour voir que ça n'allait PAS du tout ...

Je parlais en général quand à la capacité pour un ostéo ou un véto d'analyser une selle par rapport à un cheval.
Parce que au cas par cas il y a des mauvais partout (et des bons) partout.
On vient de changer de région pour un souci de boiterie on a fait appel au véto équin le plus proche, j'avais une très forte présomption sur la cause du problème mais pour ne pas l'influencé je laissé faire son taf.
Résultat non seulement elle a "vu" la boiterie sur le mauvais membre mais en plus quand je lui ai dit ce que je pensais (tendinite du perforant) elle n'a pas pu faire d'écho car elle n'avait pas emmené l'échographe contrairement à ce que je lui avait demandé. A cette endroit effectivement il faut une radio (possibilité de fracture de ce j'appelle l'os "qui sert à rien" et qui est fragile le métacarpien rudimentaire).
Cerise sur le gâteau en attendant qu'elle développe la radio (vieux matos) et qu'elle reviennent faire une écho elle n'a même pas prescrit une immobilisation total du cheval, qu'on a fait quand même. Bien entendu on ne la pas fait revenir, on a pris un autre véto qui a diagnostiqué de suite une grosse tendinite du perforant qu'il a confirmé immédiatement par l'écho.

Bref tout ce pavé juste pour dire que des nuls il y en a partout même chez les vétos ;)

steph35

Pour les SF non ce n'est pas aussi poussé
Mais est ce nécessaire ?
Évidemment il faut des bases solides: connaître et analyser locomotion et anatomie
Voir les irrégularités, les asymétries (conformation et fonctionnement), les contractures, les dos qui ne fonctionnent pas, les blocages de base etc
Mais est-ce qu'il y a besoin d'être aussi précis qu'un osteo ?
Pour ma part quand je vois un soucis je dis d'appeler l'osteo
Ça ne me viendrait pas à l'idée de remettre un bassin en place parce que j'ai vu qu'il était vrillé
Tout comme un osteo devrait pouvoir voir les soucis et dire "appelez la personne qui saura vous les régler"
Est ce qu'un osteo serait compétent pour reflocker une selle et ajuster son équilibre ? Pour prendre les bonnes mesures pour une selle sur mesure ?
C'est un métier différent

D'ailleurs les commerciaux sont loin d'être calés comme des osteo et des veto également

chloaie c'est ça ... ne pas faire confiance au SF mais faire confiance au commerciaux ... mon dieu ... les osteo ont pleins de qualifications mais pas celui d'adapter une selle ...

Je n'ai pas dit LES ostéo, j'ai dit CERTAINS sont aptent à
Je n'ai pas dit les ostéo (aptent) peuvent modifier, ni conseiller à l’achat d'une selle mais peuvent vérifier la comptabilité.
Je n'ai pas dit faire confiance aux commerciaux, j'ai dit qu'avec eux justement on savait dès le départ que pour la plupart leur objectif est de vendre un produit.

De plus j'ai précisé que ce que je ai dis ma pensée, pas une vérité

steph35
Quel serait donc pour vous le cahier des charges d'un sf ideal?
Qu'il vous conseille une selle. Puis?

C'est pas une question agressive, c'est une réelle question sur les désirs des clients.

steph35
je l'ai bien pris comme le simple énoncé de ta pensée et je t'ai juste donné ma réponse en dérivant un peu sur une réponse plus générale, notamment parce que tu disais préferer faire interpreter les résultats de tapis à capteur de pression s'il y a pas un osteo
puis-je te demander pourquoi ?

sincèrement j'ai déjà vu des osteo vraiment à la ramasse coté selle, d'autres se débrouillant un peu plus mais je n'ai pas encore vu de vrai bon conseil
après clairement je n'ai pas rencontré tous les osteo du monde mais que ce soit ceux qui ont vu mon gros ou les conseils que j'ai vus en application lors de rdv, je n'ai jamais été vraiment d'accord

je ne doute pas qu'ils existent ces osteo aptes (d'ailleurs certains sont finalement devenus SF a terme aussi, comme chez stubben) mais malheureusement ils répresentent, je pense, un trop petit pourcentage


très bonne question de seera, je suis toute ouïe

Quel débat. Je trouve ce sujet très intéressant.


J'ai pu comparer le fonctionnement des SF français et Américains.

Déjà aux USA 90 % des cavaliers font appels au SF une fois par an pour checker la selle. (Modifier les matelassures.). Et ça depuis des années.

Je vais essayer de vous retrouver un article d'une SF qui était passé chez nous. (généralement ils te font un petit cours de comment bien seller un cheval et reconnaître les premiers signes d'une selle inadaptée). Comment elle travaille les selles...

Les selles proposées sont dans 95% des cas des selles en cuirs. (Marque inconnu ou très peu connu en europe).

Les commerciaux pour les selles sont généralement des SF (pas comme chez nous ou certains commerciaux n'ont pas de formation)

La perfection n'existe pas, enfin pas à ma connaissance
Sinon mon attente serait pour l'achat d'une selle neuve (sujet du post) qu'un SF me conseille la selle la mieux adaptée à mes chevaux, ceux ci n'ayant pas exactement la même morphologie mais sans écart énorme, la plus compatible.
Par contre il y a sous et sur, une selle qui ne convient pas à un cavalier posera au moins autant de problème qu'une selle qui ne convient pas à un cheval, je suis incapable de travailler correctement un cheval dans une selle ou je me sens mal, je ne parle pas de confort mais juste de position, de possibilité de changer facilement ses aides, etc.
Donc pour répondre mon attente serait que moi je sélectionne des selles qui me conviennent et qu'un SF me donne son avis par rapport aux chevaux.
Après quelque soit le budget l'offre est très importante et un sf est le plus à même de proposer des marques/modèles aussi bien adaptées à ma recherche en tant que cavalier mais peut être plus à mes chevaux ça pourrait être intéressant pour moi mais à la condition sine qua non qu’il n’ait aucun lien commercial avec cette ou ces marques.

steph35
Ok, et tout ça pour un prix que vous estimeriez correct de combien pour une durée de combien de temps?
Par contre, je ne comprends pas votre dernier paragraphe, comment le sf pourrait proposer des selles. Juste des idées de marques, qu'il les ait physiquement avec lui? J'ai pas bien saisi concretement cette histoire d'offre

seera
Là ça se complique, je n'ai aucune idée du temps nécessaire par selle/cheval à un sf pour analyser une selle neuve donc encore moins du tarif.
Pour le dernier paragraphe c'est que je pense que les sf connaissent et bien 10 fois plus de marques/modèles de selles que moi, donc peuvent me donner des "idées" par rapport à ce que je recherche et à mes chevaux.
Je ne parle pas des selles 100% sur mesures bien entendu.

steph35
Ok, c'est donc plus clair. Et vous retrouveriez par vous même quelques selles que votre sf a conseillé pour le faire revenir pour contrôler si elle va vraiment a vos chevaux?

Le souci de conseiller des marques, c'est que c'est pas forcément si simple que ça. Chaque marque a son système de mesure d'ouverture de garrot, chaque selle peut avoir eu des compensations ou des réglages propre dans la forme de ses panneaux. C'est lié a la selle, pas a la marque.

C'est ce type de conseil que je n'arrive pas a imaginer donner a un client.

C'est pour ca que les sf préfèrent conseiller des marques qu'ils peuvent modifier au besoin si un des nombreux paramètres de réglage de la selle ne convient pas.

Globalement, le sf a besoin de pouvoir modifier :
- l'ouverture de garrot (et selon la forme du garrot du cheval, sa largeur de gouttiere)
- la forme longitudinale de l'arçon (pas pareil pour un dos plat qu'un cheval qui a un haut garrot)
- les compensations (si le cheval est fait en montant ou en descendant, on doit avoir des panneaux plus épais devant ou derrière pour équilibrer la selle)
- la forme des panneaux, donc son angle transversal par rapport a la forme transversale du dos des chevaux
Et la, on a pas encore parlé du cavalier, de sa longueur/largeur de siège, des longueur de quartiers, de l'enfourchure...

Peut être sur des vieux modèles on a plus d'homogénéité par marque, mais sur les selles récentes, au sein du même modèle on retrouve fréquemment des formes différentes.

C'est pour ca que concrètement je n'arrive pas a voir comment faire pour que votre sf vis donne ce genre de conseil