Vos avis sur races de chiens

Les bergers belges sont des chiens sportifs oui, mais effectivement ils aiment aussi le travail intellectuel. D'autant plus que berger oblige, ils sont intelligents.

Et pourquoi pas un croisement ? Des croisements à base de berger y en a plein et des très sympa.

J'ai eu une chienne croisé berger belge et berger australien, bon c'était pas de tout repos, une vrai boule de nerf très intelligente, ça a besoin de se dépenser et d'être stimuler ce genre de petite bête mais un vrai amour.

Par contre un berger dans un appart je doute que ce soit la meilleur idée du siècle, tout ce que j'ai connu supportait pas de rester enfermé dedans, il préférait être dehors. Après certes y a l'éducation mais aussi une part d'inné chez chaque animal, la mienne n'a jamais supporter de rester dans la maison, même quand il faisait un temps tout pourri elle voulait rester dehors sous la flotte

Donc par expérience je partirais quand même sur une race de chien plus pausé qu'un pur berger et surtout qui a un instinct de chasse un peu moins développer, la notre connaissait très bien le rappel sauf quand elle voyait une proie là l'instinct reprenait le dessus.

Effectivement, attention avec les b australiens et les malinois. Ce sont de supers chiens mais grosses victimes de l'effet de mode. Nous en récupérons souvent au refuge. Pour les australiens, 6 mois que j'ai passé en service civique, j'ai vu arriver 5 bergers australiens (dont une croisée avec un bbs). Sur les 5, quatre avait des soucis de comportement et déjà pincé voir mordu des gens. Et ils étaient mal sociabilisés, peureux. Même problème avec certains border collie. Je ne dis pas que ces chiens ont une propension à pincer/ mordre, plus importante que les autres.

Simplement ce sont des chiens de travail et chiens de berger, et s'ils ne peuvent pas travailler dans ce sens ils ont plus de chances d'assouvir ce besoin par d'autres biais. Ils peuvent tenter de rassembler des enfants qui jouent par exemple, des animaux, où même pincer à tout va (même sans agressivité). Donc oui ce sont de supers chiens... mais qui ont quand même besoin d'être sociabilisés plus plus. Pas qu'ils soient naturellement peureux, mais il faut qu'ils sachent faire la différence entre le travail et les gens, gérer cette excitation naturelle et cette frustration de vouloir rassembler. Et il faut qu'ils aient une dépense pas seulement physique mais aussi et surtout intellectuelle. Un long jogging quotidien ne suffira pas si le besoin de réfléchir, comprendre n'est pas assouvi.

Le malinois c'est un peu autre chose, c'est plus les réflexes de garde qui ressortent.

gaby790 je confirme que pour avoir eu une croisé berger australien ça pince, c'est pas méchant mais c'est instinctif, faut que ça rassemble, faut éduquer en fonction du coup.
Le problème des chiens à effet de mode c'est que oh c'est mignon, c'est joli mais par derrière y a pas d'éducation et puis parfois bonjour les dérives génétiques qui y a derrière aussi.

azure84 Exactement. Quand le labrador fut à la mode, c'était moins problématique car chien de famille avant tout. Mais pour les border, b australien et malinois ce sont vraiment des chiens en demande permanente. Les conséquences sont parfois terribles.

Mon chef a un border et effectivement il rassemble ses filles!
L exemple typique de la famille qui veut un beau chien mais qui n y connaît rien...

Perso je suis devenue une fan des croisés depuis que j'ai ma chienne :)
Après il faut "choisir" le croisement.

La mienne a une mère épagneul breton et le père inconnu mais il y a du border collie (si le père est bien celui auquel je crois il vient de la Reunion et est un type berger).
Elle est adorable, relativement obéissante, affectueuse voir pot de colle, plutôt posée dedans et sportive dehors. Sociable et elle s'adapte à tout.
Juste qu'elle a tendance a être trouillarde (début de vie un peu compliquée).
Je l'ai eu très petite (j'étais sa famille d'accueil).

Mais franchement je ne regrette pas du tout et grâce a elle je suis tombée folle amoureuse des croisés !

Après quand j'aurais mon chez moi je compte adopter un autre chien pour qu'elle ne soit pas seule. De préférence un dobermann (il y a la Protection Associative Dobermann) mais peut importe du moment que le courant passe.

Sinon ma mère a eu un berger allemand, une chienne et c'était THE chien. Elle obéissait au doigt et à l'oeil au moindre "Tss", protectrice aussi, sociable.. Bref un amour de chienne ! (Adoptée a la spa quand elle avait 4 mois, elle hurlait juste a la mort dès que le clignotant était allumé - lié a l abandon je pense).

Je connais aussi une border née cette année. Elle randonne tout les jours avec son proprio et fait du troupeau.

J'aime bien les croisés. Mais c'est pas souvent évident de trouver exactement le croisement de races qu'on veut.

De plus mettre une annonce de ce genre sur leboncoin "recherche croisé race x race", ça revient à encourager les portées anonymes, faîtes parfois par des gens peu scrupuleux.

On a pensé aussi à la LPA. Lui tout gentiment "Si tu veux tu pourras prendre un vieux chien ! Il sera content d'être sorti du refuge et ça sera plus calme que Lutty !"
... Bah oui bien sûr, jvai me taper un vieux machin en fin de vie quoi ^^
Bon je m'exprime mal, les vieux chiens sont supers et ont autant le droit d'être choisis que les jeunes.

Mais pour le coup, en tant que premier chien, j'aimerai vraiment un chiot.
Et lui aussi en réfléchissant, il a eu sa chienne quand elle avait déjà 9 mois donc pas connu la période tout rond et mignon.

Il y a des chiots de temps à autre, mais pas vraiment ce que je recherche. Beaucoup de croisés de parents inconnus, souvent du croisé malou. Où alors des nains type shit su où jack russel. Pas non plus ce que je veux.

j'avais un peu les mêmes critères que toi à la base mais en tout honnête rien ne vaut le coup de coeur peu importe la race..

je voulais un Berger type belge allemand (ou australien car j'adore)... et finalement dans le refuge pas loin de chez moi sont arrivés6 boules de poils de 3 semaines , trouvé dans la rue.
Je suis allée les voir car il était presenté comme Berger Allemand x Mastín espagnol.
j'ai craqué sur un ... résultat 10 mois apres je me retrouve avec un petit bébé de 20 kg tout mouillé, de taille moyenne/petite
bref relativement loin de mes criteres physique, (apres il est croisé Berger donc sportivement top). mais voilà c'est une boule d'amour, qui est extraordinaire...

er sincèrement je pense que un pur race ne m'aurait pas donné plus de bonheur que lui peut m'en procuré.

rainbow2a j'aime votre dernière phrase, c'est tellement rare des border à leur place de border!

Il y a des centaines de race qui ne servent à "rien", et il fallait que se soit ceux qu'ont de vrai besoin qui deviennent phénomène de mode.

neptune37 tu aurais une photo de ton chien

choubichougirl pour ma part je suis photographe sur les terrains de concours donc j'avais absolument besoin de rendre mon chien pratique lorsque je parle à des clients ou suis proche des chevaux (pas d'aboiement, pas de course derrière les chevaux, etc) donc il me fallait absolument un chiot pour faire son éducation (et c'est plus qu'une réussite puisqu'elle est méga obéissante et pratique depuis ses 3 mois), surtout que là je compte acheter mon studio photo et je compte l'emmener partout avec moi comme d'habitude, faut qu'elle se contrôle (ce qu'elle fait déjà) car les chevaux sont déjà apeuré par les lumières alors si en plus ils ont un chien qui sautent dans tous les sens à coté... J'aurais bien prit un papi en fin de vie sinon, un papi que personne ne voudra au refuge, car j'adore les papi.

Juste pour de manière générale, source Elsa Weiss, une éducatrice canine, valable pour le border collie mais en fait avec ses caractéristiques, valable pour beaucoup de races :

Pas un chien... un border collie.
Il y a encore quelques années, j'étais une race presque inconnue en France. Ma robe souvent noire et blanche, ma façon de me déplacer en rasant le sol et mon extrême vivacité ne fascinaient pas encore le grand public. J'étais un chien de la campagne, un vrai de vrai, un animal taillé pour le travail et la vie au grand air. Mes journées, je les passais auprès de mon troupeau que je modelais comme un artiste, et de mon maître dont je faisais la fierté. Je m'endormais le soir épuisé, crasseux et heureux.
Je ne sais pas ce qui s'est passé pour que ma vie change à ce point. Bien malgré moi (je suis un grand timide et je préfère une existence discrète), j'ai conquis le cœur des Français et envahi leur salon. Moi dont le pelage respirait la liberté, l'herbe foulée et la crotte de brebis, je trône désormais sur les canapés. Moi dont le plus grand bonheur était de virevolter parmi les moutons au son de la voix de mon maître, j'arpente maintenant les trottoirs au bout d'une laisse. Moi qui n'aimais rien tant que m'assoupir près de mon humain après de longues heures de labeur, je passe aujourd'hui mes journées à attendre le retour de mes maîtres qui partent travailler sans moi. Moi qui n'aimais rien tant qu'oeuvrer à en avoir les muscles douloureux et la tête prête à exploser, je m'ennuie maintenant à mourir...
Je suis une race à part, voyez-vous. Chaque race a ses spécificités, ses qualités, et est plus ou moins adaptée à la vie sédentaire que la société lui impose aujourd'hui. Moi, pas du tout. Je ne suis ni meilleur ni moins bon que les autres, mais je suis à part. Toutes les cellules de mon corps réclament une activité physique intense et du travail intellectuel. Mes neurones bouillonnent en permanence. À tel point, que je suis l'une des rares races à devoir satisfaire à une épreuve de travail lors de mon examen de confirmation. Même si certains souhaiteraient voir évoluer ma race en une lignée de beauté. Pourquoi un tel sacrilège, alors qu'il existe tant d'autres races de chiens au monde ? Est-ce le propre de l'homme, de détruire ce qu'il a mis tant de temps à créer, afin de combler son envie du moment ? Certes, quelques représentants de ma race se satisfont d'une petite vie tranquille. Mais ils sont rares. L'exception qui confirme la règle, en quelque sorte. Cantonné au rôle de simple chien de compagnie, je deviens fou : j'aboie toute la journée, je creuse, je parcours toujours le même chemin au point de laisser des sillons dans le sol comme un ours derrière les barreaux d'une cage de zoo. Mes maîtres s'arrachent les cheveux, ils tentent de m'éduquer comme ils le peuvent : ils y sont bien arrivés avec les autres. Mais je ne suis pas les autres, je ne suis pas juste "un chien" : je suis un border collie.
J'essaie pourtant de faire de mon mieux pour les satisfaire. Je les aime profondément et leur suis dévoué, c'est dans mes gènes. Comme est dans mes gènes cette envie irrépressible d'arrêter tout ce qui bouge : les joggeurs, les voitures, la mobylette du facteur. Je suis ravi de montrer à mes maîtres l'étendue de mon talent. Pourtant, ils n'ont pas l'air d'apprécier. Surtout le jour où je plante mes crocs dans le mollet du petit neveu, venu jouer dans le jardin avec son tricycle. Je n'ai pas voulu être méchant : juste arrêter le mouvement. Je ne peux pas m'en empêcher.
Je n'ai pas compris les humains. Les humains ne m'ont pas compris. Cette erreur m'a coûté la vie.
Là haut, j'ai retrouvé mon travail. Des moutons, il y en a plein dans le ciel. Mon coeur de berger vibre à nouveau quand je danse parmi eux en une chorégraphie parfaitement orchestrée. Mais quand je regarde là, en bas, il saigne. Tous ces borders réduits à de simples animaux de compagnie, parce qu'ils sont "beaux", parce qu'ils sont "intelligents", parce qu'ils sont "obéissants", et que ça fait "bien" d'avoir un chien toujours collé à son maître, le regard planté dans le sien en permanence, réclamant de tout son corps un travail qu'on ne lui donnera jamais... La souffrance de mes frères est telle que je la ressens de là haut, comme l'orage qui gronde avant l'explosion fatidique. Sans compter tous ces borders enfermés dans des refuges, et qui n'en partiront jamais car l'enfermement les a rendu fous et qu'ils font peur à voir, quand ils tournent sur eux-mêmes dans leur box comme des toupies.
Si vous n'êtes pas prêt à me comprendre, à me faire courir en liberté et à faire travailler le surdoué que je suis tous les jours sans exception, qu'il pleuve ou qu'il vente, si vous n'êtes pas prêt à m'offrir le plaisir de réunir des brebis, des oies ou des chèvres, et surtout, si vous ne comprenez pas que j'exprime un besoin ancestral en courant derrière tout ce qui bouge... Alors, renoncez à moi. Je serai malheureux même avec le coussin le plus douillet et le jardin le plus vaste. Si vous n'êtes pas un passionné, une personne avertie, alors je ne suis pas le chien qu'il vous faut. Parce que je ne suis pas un chien : je suis un border collie.

maijtm Exact ! Surtout que le proprio n'est pas berger, il le fait vraiment pour sa chienne.

C'est à cause de leur aptitude, intelligence, instinct... sélectionnés justement en étant chien de berger.

C'est fou le nombre de border (pure race voir lof) en refuge...

Je connaissais déjà le texte que vous avez écrit et il décrit parfaitement le border actuellement.

maijtm Je ne résonne pas de ce principe là.

Si jamais je pars sur un aussie, alors je sélectionnerais l'élevage de manière à avoir un chien de compagnie et pas de travail pur.

C'est être étroit que de mettre tout le monde dans le même panier en disant "non tu sauras pas gérer".

Dans ce cas là, personne ne prendrait aucun chien sauf les minis machins dit de compagnie !

Pas de b allemand, vu qu'on a rien à garder.
Pas de malou, vu qu'on travaille pas dans la police.
Exit aussi tout les chiens de chasse si on chasse pas.
À bannir aussi les terriers qui sont des chasseurs de ferme à la base. Combien de terriers vivent dans des fermes aujourd'hui ?

Faut pas oublier que la plupart des races changent avec le temps.
La malou en est l'un des meilleurs exemples. Il était là pour rassembler les troupeaux à la base. Combien de malou voit on en sécu et combien en voit on derrière le cul d'un mouton ?

Un chien, il devient ce qu'on fait. À partir du moment où on est conscient des besoins physiques et mentales de la race.

Je m´étais jurée de ne pas poster là mais...

Déjà Maijtm, merci ! ce texte je l´ai relayé aussi sur mon FB, face à la border-mania de certains de mes contacts (non bergers, sinon c'est pas drôle, et bien entendu ne comptent pas faire faire de troupeau à leur chien ><)

À l´auteur, chien de compagnie c'est un métier pour le chien, au même titre que chien de berger, de chasse ou autre, cela lui demande beaucoup il ne faut pas croire. Et non les chiens de compagnie ne sont pas que des "mini-machins" (mes chiens te remercient !)

Prendre une race et l´utiliser pour autre chose que ce pour quoi elle a été crée, s´appelle DENATURER une race. C'est à cause de gens comme toi et d´éleveurs qui vendent à n´importe qui (production en dépit du bon sens parce que chien à la mode, bafouant le travail des éleveurs sérieux et passionnés par leur race depuis des 10n d´années) que les race deviennent ce qu´elles sont en train de devenir : des enveloppes, un physique, adieu l´atavisme, adieu l´utilité pour laquelle ils ont été crées.
Bonjour les torubles du comportement, bonjour les hypertypes (parce que ça fait plus stylé, ou les couleurs abracadabrantesques comme le bleu dans certaines races... tout est bon pour vendre après tout !).

Alors en effet, si on ne chasse pas on ne prends pas de chien de chasse, si on n´est pas berger on ne prends pas chien de travail au troupeau, OUI, ça s´appelle respecter les races ! Et pas faire du "t´es beau j´te veux".
Ton voisin se jette dans le canal tu vas le suivre ? je ne pense pas. Ce n´est pas parce que des gens prennent des races pour les dénaturer qu´il faut en faire autant.

Tu cites le terrier comme chien de ferme, ben non, tous ne le sont pas, tu vois, tout comme les chiens de compagnie ne sont pas tous "des petits machins" (oh, y´a même des terriers, qui n´ont jamais chassé depuis leur création, des races de terriers qui ont été crées justement pour stopper l´utilisation d´antan (qui n´était pas la chasse) et repartir sur une base purement "compagnie" et ce ne sont toujours pas des petits machins ahah-, c'est fou comme le groupe 3 regorge de surprises.)

chtitlulu

C est quoi le nom de ta page FB?

jinssa
Je n´ai pas de page FB (enfin mon chiot en a une mais y´a pas grand chose dessus ^^), je parlais de mon FB perso, sur lequel j´avais partagé le texte copié ici par Maijtm il y a quelques semaines