Chien qui grogne dans panier

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Lolafindez

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Chien qui grogne dans panier
Posté le 05/01/2018 à 00h57

Bonjour à tous (bonsoir pour moi), j'aurais aimé avoir quelques uns de vos avis à propos d'un de mes chiens (même si on est sur un forum équin) qui a un comportement bizarre.

J'ai deux chiens, un golden retriever (adorable et qui ne ferait pas de mal à une mouche) et un autre, croisé labrador/griffon de 2 ans que l'on a depuis qu'il est tout petit.
La plupart du temps, il est très gentil, adore mon deuxième chien et les membres de ma famille, nous fait la fête dès qu'il nous voie etc.
Mais à d'autres moments, il devient "agressif" : bien qu'il n'ait jamais mordu personne, il aboie tout le temps sur les personnes qui passent devant chez moi (bon, c'est un chien de garde, à la limite ce n'est pas très embêtant) et des fois il grogne méchamment sur mon deuxième chien s'il s'approche trop près de sa gamelle.

Mais ce que j'ai remarqué de plus bizarre, c'est qu'il lui est déjà arrivé plusieurs fois de me grogner dessus alors qu'il était dans son panier (lorsqu'il dort au garage, alors que mes chiens passent la journée dehors) alors que je ne faisais rien de mal.
Autant les premières fois c'était "timide", un tout petit grognement (que je réprimandais de suite), autant ce soir il a vraiment été agressif. Du style je grogne méchant et me tourne face à toi presque en mode attaque (il ne m'a pas mordu mais quand même).

Est-ce que certains d'entre vous ont déjà été confrontés à cette situation ? Quelle serait la solution ? J'ai déjà pensé à le faire castrer (ah oui, parce que ce matin il a fugué pendant 1h aussi) mais pas sûr que ça résolve tout.

Désolée pour le pavé, et merci pour ceux qui pourront m'aider.

Blindh

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Posté le 05/01/2018 à 19h51

Bah oui interdisons aux chiens de communiquer, brillante idée. C'est pourtant bien expliqué sur le graphisme ...

Jookette

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Posté le 05/01/2018 à 19h55

Oui mais c est le fait qu' il le fasse sur son maître qui est grave
Un chien doit pas grogner quand tu t approche de sa gamelle si il grogne c est qu' il prévient et il te mordra si tu mets la main

Jinssa

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Posté le 05/01/2018 à 20h10

jookette

Juste une question: est ce que tu lis les réponses des autres avant de dire des âneries comme tu en dis?

J espère bien que l auteur écoutera d autres personnes que toi parce qu il est clair qu en éducation canine tu n y connais pas grand chose!

C est sur qu il ne devrait pas grogner sur son maître mais ce n est pas avec tes méthodes qu il faut lui expliquer!

Qu est ce qu il ne faut pas lire!!

Jookette

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Posté le 05/01/2018 à 20h31

jinssa
Des âneries ?non je ne suis pas éducateur canin mais j ai deux chiens donc je pense m y connaître un minimum
Nous sommes sur un forum pour echaner nos avis/opinions donc ZEN 😊

Jinssa

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Posté le 05/01/2018 à 20h36

jookette

Oh mais rassure toi je suis zen.

Oui pour moi presque toutes tes réponses sont des âneries. Prendre le fauteuil de ton chien pour lui prouver que c est toi le chef c est clairement une ânerie. L auteur a un problème avec son chien qui pourrait finir par dégénérer si ce n est pas géré correctement.
Alors quand je lis des conseils comme les tiens ben j ai peur que quelqu un les suive. Et comme toi je m exprime...
C est tout.

Chtitlulu

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Posté le 05/01/2018 à 20h37

jookette
Je n´ai pas lu les 3 pages précédents, mais je rebondis juste sur ce que je lis là. Non, ce n´est pas grogner sur son humain qui est grave, ce qui est "grave" c'est comment on en est arrivé là, par manque de connaissance du chien. (et en disant cela je ne fustige pas les propriétaires du chien, qui n´ont sans doute tout simplement pas reçus de conseils avisés).

Un petit extrait, dans l´air du temps...

Citation :
Pour comprendre ce que le chien perçoit et exprime en grognant, il faut analyser ses émotions et revenir aux définitions scientifiques des termes. L’agression est un comportement adaptatif qui vise à éloigner un danger et à s’en protéger. Elle n’a jamais pour but de blesser, de faire mal, ou de se venger, ou de vouloir dominer. Il existe plusieurs façons de se distancer d’un danger, s’aplatir et s’immobiliser (faire le mort), s’enfuir, ou affronter le danger par un conflit dont l’issue est incertaine. Si l’animal ne peut pas ou ne veut pas fuir (la sélection raciale et individuelle est déterminante dans les prises de risques), il va agresser le danger. Afin de ne pas dépenser plus d’énergie que nécessaire, l’agression démarre par des signaux d’intimidation (grognement, babines retroussées, poil hérissé, attitude raide). Si le danger persiste ou se rapproche, l’acte de morsure devient la seule solution. C’est pourquoi, quand un chien reçoit une sanction verbale (le maître crie) et qu’il grogne, c’est pour exprimer sa peur car son maître lui apparaît alors comme menaçant donc dangereux, sans qu’il y ait un espace de fuite suffisant. Si le grognement est sanctionné, le chien a encore plus l’impression que son maître est un élément dangereux, et d’autre part, il va passer à la morsure car il apprend que le grognement n’est pas suffisant pour faire fuir le danger. Ainsi plus le maître voudra avoir le dessus, plus le chien va devenir agressif. Vouloir être plus ferme et plus autoritaire pour montrer au chien qu’il ne doit pas grogner, et que c’est l’humain le chef, relève simplement d’un contresens éthologique et d’un acte de maltraitance, qui ne tient pas compte de l’état émotionnel du chien et de son répertoire comportemental. L’agressivité s’apprend par accumulation d’interactions conflictuelles ou vécues comme telles. Ce cercle vicieux a généré, depuis des décennies, de nombreuses morsures avec une mauvaise compréhension de leurs causes et leurs conséquences émotionnelles.


L´article entier mériterai d´être épinglé mais trop long pour le mettre ici.

source : I.Vieira - Le chien est un être sensible qui mérite mieux que la hiérarchie. Pourquoi il est urgent changer notre point de vue sur la relation homme-chien - Cynophilie Française

edit : petite piqure de rappel, avant toute prise en charge en comportement, faire un check-up somatique en première intention ++++

Édité par chtitlulu le 05-01-2018 à 20h42



Lolafindez

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Posté le 05/01/2018 à 20h51

Oula attention le but n'est pas de s'énerver, mais bien de partager notre avis.

Peut être qu'il y a eu un problème dans l'éducation de mon chien, mais bon pour moi, chaque chien a son caractère (tout comme les humains) et donc même avec une "bonne" éducation, un chien peut être agressif voire méchant parce que c'est dans son caractère. Bien évidemment, l'éducation facilite grandement les choses.
Mes 2 chiens ont été éduqués pareil (bon mis à part que le deuxième est arrivé à la maison avec déjà la présence d'un autre chien) mais pourtant ils n'ont pas du tout le même caractère ni le même comportement.

Poupipou

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Posté le 05/01/2018 à 21h22

jookette Tes chiens sont beaux.
Je pense que la chose est prise a l'envers. C'est clair que se faire grogner dessus ce n'est jamais un kiff. Bon, personnellement, ça ne me dérange vraiment pas parce qu'à mes yeux, et aux yeux de la science du comportement animal, le grognement n'est que de la communication (ni plus, ni moins...)
A l'époque et encore maintenant on bourre le crâne de mauvaise chose... Et on a vite tendance à tout diaboliser.

Tu devrais lire les filles plus haut.

Si tu continues instaurer et agir de cette manière, tu finiras par soit :
- résigner ton chien...
- Créer un chien qui finira par ne plus te prévenir !

Comme nous, les animaux ont leur limite Si le chien grogne c'est qu'on n'a pas écouté ses signaux plus silencieux...

Ensuite agir en esprit vengeur c'est loin d'être intelligent... C'est juste priver de nourriture et de confiance un être qui a seulement dit que tu allais trop loin.
Mettre les mains dans la gamelle, je leur tiens même la cuisse de poulet parfois... ils ont confiance et savent que je ne leur piquerai pas ni ne retirerait la gamelle... mais je ne leur fait pas. Car a leur place ça me gonflerait.

Mes chiens m'ont tous grogné au moment de la nourriture quand ils étaient plus jeunes.
Par de sécurité et par volonté de créer un climat plus serein pour eux... J'ai plutôt fait comprendre a mes chiens que jamais je n'irai leur piquer quoi que ce soit.
En leur rajoutant de la nourriture... Jamais en leur enlevant !!

Poupipou

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Posté le 05/01/2018 à 21h25

lolafindez La où tu te trompes et où des millions de gens se trompent (d'ailleurs a cause de ça des milliers d'animaux ont été euthanasié par méconnaissance totale des animaux et des chiens...) C'est que les animaux n'ont rien a voir avec les humains. Ce serait bien d'en prendre connaissance.

A part grave soucis neurologiques... Aucun animal n'est agressif pour rien.

Kenova

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Posté le 05/01/2018 à 21h37

Une chose quand même, sur la nourriture, on est intransigeants avec nos chiens : on doit pouvoir la leur reprendre à tout moment sans conteste et sans qu'ils ne clignent des yeux.
Je ne sais pas vous, mais plus d'une fois j'ai du retirer de la bouche de mon chien une carcasse de poulet fouillé dans une poubelle/ un poulet vivant et qui voulait le rester/ dieu sait quelle co**erie qui allait leur faire du mal ou les empoisonner mais ô combien appétissante... pas question qu'à ce moment là, dans les 2 sc pendant lesquels ils essaient de tout avaler à toute vitesse, on prenne le risque qu'ils nous mordent !
Nos deux chiens sont très équilibrés (bon, la husky est con comme ses pattes mais c'est un autre problème ), joyeux, amicaux, pas du tout dominants... et ils attendent sagement qu'on leur rende leur gamelle avec une caresse en plus quand on "teste", ça n'a pas du tout l'air de les traumatiser

Chtitlulu

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Posté le 05/01/2018 à 21h52

Perso JAMAIS, jamais, je ne retire la nourriture de la bouche de mes chiens (leur gamelle, leurs friandises etc..). C'est donné c'est donné (et reprendre c'est voler, comme on disait quand on était gosses). Ils le savent, et du coup ils ne font pas de protection des ressources avec moi (ni avec quiconque en fait, puisqu´aucun humain ne leur a jamais retiré leurs biens).

Par contre, il connaissent "tu laisse ?" et j´essaye d´anticiper, si en balade il y a des trucs douteux qui trainent. Là dessus je leurre par contre, j´ai toujours, quand je pars en balade "en libre" comme on dit maintenant, des friandises très appétantes sur moi, comme ça, il savent que s´il laissent la bouffe hyper douteuse qui jonche parfois le sol, ils sont récompensés pour avoir pris sur eux (parce que bon, renoncer aux trucs dégeu, c'est quand même le summum des sacrifies quand on est un chien). Mais c'est bien le seul cas où je leurre en balade.

edit : je veux bien te croire qu´ils ne soient pas "dominants", puisque c'est un schéma qui leur est tout bêtement inconnu, sorti tout droit de la tête de quelques tordus du siècle dernier.

Édité par chtitlulu le 05-01-2018 à 21h55



Jookette

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Posté le 05/01/2018 à 22h27

kenova
Voila !je suis entièrement d'accord avec toi

Jookette

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Posté le 05/01/2018 à 22h47

poupipou
Merci 😊
Oui c est vrai
j ai toujours fait comme ça aussi donc bon ...

Poupipou

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Posté le 06/01/2018 à 06h00

jookette La vie et son avancée nous permette très souvent de revoir des choses acquises. C'est comme ça que l'on evolue !

Je te conseille de te diriger vers ce forum :
Cynotheque

Comme Chtilulu. J'anticipe. Et je trouve toujours un moyen de troquer les choses !
Une carcasse de poulet = Troque avec des bonbons pour chiens par exemple!

Mais je comprendrais toutafait que mes chiens grognent si je leur arrachais de la bouche un truc qu'ils adorent !

Et ça m'est arrivé une fois de devoir faire sans troc dans l'urgence ! En rentrant chez moi j'ai de suite réinstaurer les codes... J'ai nourri a la main, par exemple.

Corleone

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Posté le 06/01/2018 à 08h31

Je m'étonne toujours de lire autant de questions et de réponses poussées par des analyses, alors qu'avec mon chien, tout paraissait tellement simple et surtout : logique.

Je pense qu'on intellectuelles beaucoup trop nos animaux, et heureusement que certains pondent des schémas en disant qu'ils sont étudiés, car des proprio de chiens ont tellement perdu la logique de base et le bon sens qu'ils pourraient en venir à des cata.


Chien qui grogne = chien dérangé = je lui fous la paix s'il est dans son territoire, le seul non partagé avec l'humain.
Quand j'étais dans ma chambre et que je ne voulais pas que mon frère rentre, je grognais en râlant. Ben là c'est pareil. Donc si mon frère doit me ficher la paix, je fais de même avec mon chien qui grogne dans son panier.
Il est là, peinard, à dormir tranquillou dans SON panier, l'unique endroit de la maison qui soit à lui... Pourquoi j'irai le déranger, ça n'est pas une peluche...

J'avais 12ans quand on a eu notre chien, bah à 12ans j'ai vite compris que le panier, c'était son territoire. Jamais je ne vais ennuyer un chien dans sa niche ou son panier. Au mieux, s'il.ne grogne pas, je lui parle à 50cm, mais selon la réaction, je recule ou l'ignore.


Idem pour la gamelle pleine, j'ai toujours foutu la paix aux chiens, car j'ai vite compris que la mienne pouvait grogner, et comme pour un humain, grogner = fiche-moi la paix sur mon territoire.

Par contre elle a vite compris lorsqu'on voulait lui arracher de la nourriture de la gueule, car nourriture volée dans la poubelle ou trouvée en dehors de sa gamelle. Donc jamais de souci pour virer un os de poulet de la bouche. Si elle grognait, on apaisait le truc et on lui rendait sa gamelle direct selon la situation.

Idem quand le chien se balade tranquillement et qu'il se met à grogner si je veux le caresser : je fiche la paix.

Les chiens - surtout le mien! - sont des animaux très sociables, qui peuvent passer des heures collées à leur maître, pleurent quand il n'est pas là, ont besoin de lui car en sont complètement dépendant.
Donc sur le peu de fois où il vit sa vie dans son coin et ne vient pas chercher ma compagnie, je lui fiche la paix, surtout s'il est dans son territoire : panier, gamelle pleine.


Et j'ai jamais emmené mon chien chez le véto parce qu'il grognait dans son panier...en fait, je trouve ça presque logique.
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