Tapis de monte à cru... pour poulain ?

Je risque de faire détester, mais bon...
La monte a cru, si elle est faite en conscience. Si le cavalier est assorti a son monture, qu'il a un bon niveau et le cheval a un bon physique...Je ne vois pas trop ce qui peut être si dommageable.
Au niveau des pressions, si le cavalier a une bonne posture du bassin, une légère contraction des muscles des cuisses et des fesses, on retrouve une surface de contact avec le cheval supérieure a certaines selles. Le tapis ameliorant encore cette surface.
Comme tout en équitation, tout est question d'intelligence et de cas particulier.

Je suis du même avis que toi seera tous mes chevaux qui ont été exclusivement débourré par moi à la maison (excepté ceux qui ont été chez des pros) ont commencé monte à cru et continue d'ailleurs ;) ils sont en parfaite santé et je n'ai jamais constaté de différences ou de problème de toute façon je ne supporte pas de monter avec une selle et après tout ce temps à cru j'ai beaucoup de mal à croire tous ces problème qui m'ont l'air plus marketing et commerciaux qu'autre chose! XD

seera

Certes... Mais, à moins de débourrer des chevaux de bois, une telle tenue du fessier me semble difficile à conserver avec un jeune qui découvre le bipède sur son dos.
En outre, personnellement, la première fois que je monte mes chevaux, je ne m'assoie pas directement, tout comme je ne me redresse pas totalement au dessus leur tête (cela inquiète beaucoup certains chevaux). Je suis en semi suspension, le plus bas possible concernant mon buste. C'est progressivement que je me redresse et que je mets mon poids dans la selle.
De la même façon, je ne trotte (ni ne galope) jamais aucun cheval assise tant qu'il n'a pas quelques mois de travail avec les abdos qui vont avec.
Si je dois faire la même chose à cru, pour tenir ma position initiale, il va falloir que je serre un peu beaucoup les jambes... Or, le principe, à la maison, c'est pas de mains et pas de jambes avant quelques mois aussi. C'est pour cela qu'on les éduque d'abord à la voix.
Si je ne trotte, ni ne galope assise les premiers temps, à cru, le même problème va se poser de la même façon. Trotter en lever à cru va me contraindre à de sacrées pressions des jambes sur le cheval. Auxquelles va se rajouter le fait de serrer pour garder l'équilibre. Des sensations pour le cheval que j'estime incohérentes avec la façon dont je débourre et travaille pendant au moins 6 mois, sans jambes. Le cheval ne va plus rien comprendre. Or, c'est une phase de leur éducation où on a intérêt à être cohérent.

Franchement, débourrer un cheval à cru et commencer le travail de la même façon, en lui tapant dans le dos, ce qui arrive inévitable, puisqu'on est en permanence assis, cela ne me vend pas du rêve pour mes chevaux.
Si je dois monter à cru, ce sont avec des chevaux suffisamment musclés pour cela, pour les ramener au pré, me taper un p'tit-mini kiff , pour les amener se baigner au lac à côté de chez moi ou ce genre de trucs. Mais, quand je les travaille ou les entraîne, je préfère être plus sérieuse et plus efficace.

spiritdancer Le fait de devoir trotter assis obligatoirement car pas d'étriers m'avait évidemment interpellé ! Bonne assiette ou non, le trot assis me semble forcement plus contraignant que le trot enlevé, alors en plus sur un poulain qui cherche son équilibre.
La stature semi redressée dont tu parles me semble également possible à cru par contre...

Et voilà le point important : un jeune en cours de débourrage n'a pas ce bon physique. Le dos du cheval n'est naturellement pas porteur (contrairement à une croyance populaire). Son dos, ses muscles postérieurs, ses abdos et son encolure doivent être travaillés correctement pendant de longs moins avant d'envisager qu'il ait un physique adéquat pour supporter notre poids et nos mouvements à cru.


Et vu que le jeune cheval n'a pas ce physique porteur au début, il va chercher à se dérober/soustraire aux mouvements à cru. Et là c'est incompréhension voir douleur... Pas vraiment top comme début de carrière pour un jeune.

Avant de tout vouloir réformer et de révolutionner certaines méthodes, il faut se demander pourquoi une telle méthode existe : en l'occurrence la selle permet de répartir équitablement le poids du cavalier sur un dos non porteur et permettre au cavalier de se tenir proche de la selle sans gêner l'équilibre précaire d'un jeune.

Pour le reste je rejoins spiritdancer

Même en étant une cavalière exceptionnel le poids ne sera jamais aussi bien reparti qu'avec la selle et à moins d'être fait de caoutchouc on apporte toujours des points de pression (os, muscle, tendon rien n'est linéaires chez nous et repartie en total égalité) sans compter que tout être humain a des défauts de posture alors même avec la meilleure assiette possible ça ne change pas tout.

Ponctuellement la monte à cru n'est pas gênante mais au travail elle laisse forcément des traces.

On peut effectivement comparer avec de mauvaises selles mais on peut aussi comparer avec le meilleur équipement...

spiritdancer
Voilà, quand je parlais d'intelligence et de cas particulier, je parlais bien de savoir de quoi on parle et comment.

Tu sembles debourrer des chevaux de sport, c'est effectivement une hérésie de le faire a cru.

Mais pour d'autres qui ont une vision un peu plus alternative de l'équitation, c'est possible si on sait ce qu'on fait.

Pour ceux qui parlent de cheval pas apte a porter le poids du cavalier...il est le même avec et sans selle.
Donc je ne vois pas ce que ça change de ce côté là

iratym

À 19 ans je me demande quel recul tu as réellement sur ces chevaux et qu'elle expérience sur le long terme tu peux bien te faire --'

La selle n'est pas marketing puisqu'elle remonte à plusieurs décennies ! Ce n'est pas Mr Antares qui l'a créé pour se remplir les poches sur notre pauvre petit dos de cavalier.

Tout tes chevaux on eu des radios pour vérifier ce que tu avances sur le potentielle bonne santé ? Qu'en est il de ces chevaux à 20 ? 25 ? 30 ans ?
Peux tu affirmer Avec des réelles valeurs médicale que ta pratique n'a aucun impact ?


seera autant j'ai appris pas mal de choses en te lisant autant la je ne suis pas franchement d'accord avec ton message surtout qu'il n'est pas approprié à la situation clairement non un jeune ne sera pas prêt a porter un cavalier à cru, de plus derrière un écran tu arrives à juger si la position de l'auteur est assez bonne pour se le permettre ?
Et donc un cheval qui sera destiné à de la balade on s'en fiche et on monte à cru Parce que ce n'est pas un cheval de sport ?



Et cet argument de "c'est mieux qu'une selle non adaptée" me laisse toujours sans voix et si au lieu de chercher le moins pire on se donnait plutôt les moyens de chercher le meilleur ?

Petit apparté car je ne connais rien au débourrage pur et dur ... Je te rejoins dans le sens où même mon trotteur ayant courru jusqu'à ses 9 ans n'a pas de dos, il a 10 ans et on est obligé de bosser les abdos pour remonter la ligne du dos, juste pour confirmer que tant qu'il n'y a pas de travail dans le bon sens il n'est pas porteur.

Après certes avec ou sans la selle il reste pas porteur, mais la selle va avoir au moins l'utilité de libérer la colonne grâce à la gouttière, ce qu'un petit derrière de bipède ne peut pas faire

quiebro13


plusieurs millénaires, plutot ...

quiebro13
À 19 ans je suppose que j'ai le recul d'une cavalière qui a toujours eu depuis petite beaucoup de chevaux et surtout qui a toujours apprécié de prendre les témoignages de gens qui possédaient eux même les leurs ( éleveurs, maquignons, centre équestre, particulier)
Oui j'ai rencontré et monté chez un particulier, un troupeau d'une dizaine de chevaux plutôt âgés (au dessus de la vingtaine) qui ne connaissaient que le tapis de mouton et qui " pétaient" la forme et oui j'ai dressé parmi tous ceux que ma famille possédaient deux chevaux sans leur mettre une fois la selle et dont un que j'ai vendu ,un petit vieux qui malgré son âge va super bien et dont j'ai régulièrement des nouvelles :)
Alors non j'ai jamais pensé un seul instant à leur faire des radios parce que jamais on m'a fait de remarque à ce sujet , vétérinaires ou autres, par contre on me demande très souvent s'ils ne sont pas à vendre XD !
Je n'ai rien contre la selle c'est juste que je suis une trop grande amoureuse de la monte à cru et je suppose que j'ai toujours eu la chance de choisir lors de mes deux anniversaires deux fois de supers chevaux qui apprécient ( ou supportent XP) parfaitement la monte à cru !
à 19 ans j'en conclus donc qu'il n'y a pas à mon avis de bonne ou de meilleur manière de monter, qu'il n'existe pas de saintes règles pour dresser un cheval qu'il existe au contraire des milliers de cavaliers et chevaux différents tous unique comme il existe des cultures équestres différentes de la nôtre et que chaque couple doit trouver "sa voie" et qu'on ne peut que partager ce que l'on a vécu sans l'imposer comme seule possibilité existante
voilà voilà :)

Le débourrage en soit, c?est déjà l?acceptation du matériel par le cheval, donc la selle, le filet, le mors...puis le poids du cavalier sur la selle, puis ses actions de mains et de jambes (les aides)...etc Spiritdancer en décrit très bien toutes les étapes. Donc déjà débourrer a cru je n?en vois pas l?interêt puisqu?il en manque une partie : accoutumance au matériel.
Ensuite, le fait d?avoir une selle permet, outre la répartition de la pression sur le dos du cheval, de ne pas mettre du poids dessus . Sur des jeunes chevaux, on me demandait de rester en équilibre le plus possible pour ne pas mettre de poids sur le dos.
Donc tjrs utilisation du montoir, puis rester en suspension au pas sur plusieurs tours, avant de s?asseoir le plus délicatement possible ds la selle. Et pas de travail en position assise avec les jeunes, tjrs trot enlevé et galop en équilibre.
Et ceci, peu importe qu’il s’agisse d’un futur cheval de sport ou de loisir...à ce stade c’est juste un poulain au débourrage, donc qui ne sait rien faire.

iratym mais sérieusement à quel moment on peut imaginer qu'un cheval qui a un dos de bébé peut supporter du trot assis H24? franchement désolée mais je ne comprends pas

anaalkan
mais qui a dit une seule seconde que j'avais trotter une seule fois avec mes gros bébés XD !! chose qu'avec une selle je me serais toujours pas permise ! pendant l'année des ses 3 ans je n'ai quasiment fait que du montoir deux fois par mois et à la fin de l'année je me suis permise une ligne droite au pas mon record atteignant 2 min top chrono sur son dos et maintenant qu'elle a 4 ans je fais 2 fois par mois des séances de 10 min dont 1 seance ou je me permets un départ au trot alors pour le galop c'est vraiment pas pour tout de suite 5 _ 6 ans peut être ... :)
C'est pourquoi j'étais d'accord avec seera quand elle parlaits de le faire avec intelligence