Tapis de monte à cru... pour poulain ?

Je viens de regarder votre fiche et découvert vos photos. Votre selle sur la 2nde photo semble effectivement inadaptée et posée beaucoup trop en avant.

[b]Donc si on lui choisit une selle à ce moment, il est fort probable qu'elle ne convienne plus dans les années suivantes.
-> Vrai ou idée reçue ?[/b]
vrai, mon mérens rentrait dans toutes les selles standard... jusqu'à ses 6- 7 ans où il s'est éclaté et là ya fallu une arcade de garrot XXL !

ceci dit les chevaux au pré évoluent tte l'année, mon âne sous sa selle western a un tapis padd épais (3 épaisseurs) que je modifie selon son embonpoint (1, 2 ou 3 épaisseurs suivant le gras du dos...)

Je me suis demandée si un tapis de monte à cru (je pense notamment au fleece saddle de Barefoot) pourrait faire l'affaire.
moi j'ai un bareffot pour les débourrages, désensibilisations, premières montes (quand tu montes 10 min au pas pour réviser marche/ arrêt/ direction ou faire 15 min de mini-balade.)

avec juste un tapis on sent mieux les contractions du dos du jeune, on n'est pas "coincé" en cas de grabuge c'est facile de se laisser glisser à terre.

Les "moins" c'est que si ton jeune a la colonne saillante ça va vous gêner tous les 2 voire faire mal au dos pour lui, au cucul pour toi.

[b]Mes questions seraient donc :
- Est-ce qu'on se retrouverait quand même confronté au problème de "ça peut ne pas être adapté" ?[/b]
un tapis ça se colle au dos de n'importe quel bestiau, par contre une fois dessus comme dit plus haut, si la colonne saille ça va pas le faire.

Autre souci, monter plus longtemps, faire des allures... a un moment donné va falloir passer à la "vraie selle" et avant 7 ans de préférence, si tu veux le faire progresser.

Est-ce qu'il vaut mieux privilégier une selle adaptée lors du débourrage pour protéger le dos du poulain ou est-ce que ces "tapis de monte à cru" protège suffisamment ?
mon ardennais a une selle adaptée mais j'en suis au tout début du débourrage donc pour l'instant le tapis suffit (10 min/semaine au pas) je cherche juste la décontraction, marche/ arrêt/ direction j'ai pas besoin d'une selle pour ça.

la selle viendra sous mon c*l quand on fera plus, plus loin, plus longtemps.

j'ai pratiqué comme ça avec tous ceux que j'ai débourrés, sauf mon âne (première mise en selle = bardette, ensuite pour la 2è leçon, selle adaptée car ligne de dos saillante donc la colonne était juste sous les fesses, il fallait impérativement une gouttière)

En outre, personnellement, la première fois que je monte mes chevaux, je ne m'assoie pas directement, tout comme je ne me redresse pas totalement au dessus leur tête (cela inquiète beaucoup certains chevaux). Je suis en semi suspension, le plus bas possible concernant mon buste. C'est progressivement que je me redresse et que je mets mon poids dans la selle.
moi c'est l'inverse, je monte sur un cheval désensibilisé au poids, à la vue, aux bruits, d'un cavalier sur le dos, je suis trop trouillarde pour procéder comme toi Spiritdancer... marcher + découvrir les sensations du cavalier je trouve ça "trop d'un coup".

merci de partager ton expérience c'est intéressant.

Et vu que le jeune cheval n'a pas ce physique porteur au début, il va chercher à se dérober/soustraire aux mouvements à cru. Et là c'est incompréhension voir douleur... Pas vraiment top comme début de carrière pour un jeune.
personnellement j'ai toujours vu des jeunes gênés par le poids du cavalier (selle ou à cru) faut le temps qu'ils apprennent à porter.

Donc déjà débourrer a cru je n?en vois pas l?interêt puisqu?il en manque une partie : accoutumance au matériel.
justement pour désensibiliser à la selle je préfère cent fois un léger tapis barefoot à une vraie selle, plus lourde.
De tte façon normalement l'accoutumance au matériel peut être faite tôt, bien plus tôt que porter du poids. Pour moi c'est deux apprentissages qui peuvent être séparés.
Ensuite, évidemment il va falloir combiner (car une selle sur le dos c'est pas la même chose qu'une selle et un cavalier sur le dos...)

Ensuite, le fait d?avoir une selle permet, outre la répartition de la pression sur le dos du cheval, de ne pas mettre du poids dessus
pour moi être en suspension, enlève les à coups sur le dos, amortit les mouvements, mais n'enlève pas le poids, assis ou enlevé, tu pèses le même poids sur les arçons de selle.
Moi je réfère clairement m'asseoir avec liant.

Tout ceci est complémentaire et prend 2 à 3 ans. Rester un an au pas, j'avoue, je n'y avais jamais pensé. Et je n'arrive pas à voir comment cela vous permet d'obtenir une musculature cohérente (notamment les abdos), même en un an.
Ca me rappelle un Ce que j'avais visité pour ma filleule.
ils ne faisaient que du pas "pour raisons de sécurité"
Fallait voir le dos de ces pauvres chevaux (et la position des pauvres cavaliers) c'était pathétique.
je suis entièrement d'accord la musculature est un tout et les 3 allures sont complémentaires et indispensables à mon sens.

[b]C'est vrai, je n'ai pas précisé, mais dans le cas où j'envisageais de monter à cru, c'était vraiment pour du pas et sur de courtes séances (10 à 20 minutes au fur et à mesure...)
Impossible de muscler au pas ? Bien sûr il n'y aura pas les bénéfices des autres allures, mais porter le cavalier au pas est un premier exercice physique pour le jeune cheval[/b]
voilà c'est dans ces débuts-là que je fais en tapis Barefoot. l'acceptation, les désensibilisations, être relax et serein.

cavalierevendee bcp de choses intelligentes et d?imbécillités, ont été dites sur ce post...donc effectivement le moment venu, le mieux est de te faire encadrer par quelqu?un dont c?est le métier et qui pourra te guider utilement.

Évidemment , le débourrage au sens «  très large » (on peut tjrs jouer sur les mots pour essayer d’en avoir le dernier) peut dépendre de ce que tu veux faire avec le cheval par la suite : exemple ceux qui sont destinés uniquement à l?attelage ne seront pas forcément débourrés à la selle, pareil pour ceux qui ne feront que du travail à pieds : pas la peine de monter dessus !

la « vitesse » d?un débourrage, dépend surtout de la maturité physique et mental du cheval et sa capacité à l?accepter. Pour certains cela va très vite, pour d?autres cela prend plus de temps. La compétence, du cavalier réside surtout ds sa faculté à adapter son travail en fonction du cheval. Un bon cavalier ne force jamais les choses, il passe à l?étape suivante quand la précédente est parfaitement acquise. Le reste n?est que littérature et petite gueguerre à 2 balles. C’est pas ça qui va te faire avancer ds le travail de ton cheval.

spiritdancer si tu parles de ma fiche effectivement c'est une catastrophe et j'ai réellement été éjecté sur l'encolure avec cette selle alors que la jument venait de légèrement trébucher, c'était mon quatrième test de selle (sniff )et celle la avait fait à peine le mois, heureusement j'ai des amis cavaliers qui vont me prêter leurs selles pour en trouver une acceptable parce que je peux pas continuer le débourrage dans de telles conditions et le trot en suspension je tiens pas une minute à cru donc c'est pas la peine d'essayer ;)

cavalierevendee

Je n'ai jamais dit qu'il était impossible de muscler au pas c'est d'ailleurs la meilleure allure à pratiquer sur terrain varié. Mais que ce n'est pas en travaillant un cheval au pas épisodiquement pendant 3 ans que l'on obtiendra une musculatures harmonieuse et appropriée.


iratym on peut attendre son cheval sans pour autant passer 3 ans au pas ...
le mien n'a eu un cavalier sur le dos qu'à ses 4 ans et demi, travail léger jusqu'à 5 ans, de 5 a 7 du plat et de la balade il a passé sa première barre à 7 ans et on a poursuivit le travail en dressage et à pied. C'est un cheval de loisir.
De plus je n'ai pas besoin de l'enfermer entre quatre murs, le rationner dans sa bouffe où je ne sais quoi d'autre pour créer une relation où faire en sorte qu'il m'attende.
Il vient toujours me voir mets seul le nez dans le licol, pareil pour le filet, il est intéressé à partir du moment où c'est ludique dynamique et qu'il y trouve du confort.

ardennesacheval




Je ne rassure, il y a un long boulot avant. Je suis casse-cou (et pétée de partout), mais j'ai l'âge que j'ai et je fais de plus en plus gaffe !
On ne longe pas beaucoup (j'ai eu une solide éducation à la longe, en mode puriste absolu avec l'instructeur d'antan, mais avec le temps, j'y ai trouvé de moins en moins d'intérêt), en revanche, on travaille beaucoup à la voix et à pieds. Une fois qu'ils sont habitués au filet et qu'ils ont intégrés les codes vocaux, on reste à pieds à côté d'eux. Je ne suis pas sûre d'être super claire, mais en gros, on se tient à leur épaule (droite et gauche, on alterne), les rênes en mains comme si on était à cheval et on marche, s'arrête, tourne, toujours avec les mêmes ordres vocaux. Au pas et au trot (bon, moi qui suis minus, faut pas que le poney soit trop grand !).
Monter dessus n'a été, jusqu'à présent, qu'une formalité. Ces 5 dernières années, il n'y a qu'avec un seul poulain (sur une dizaine au total, à nous ou pour des clients) qu'on a jeté l'éponge et qu'on a envoyé chez un copain qui a une carrière et un manège dans son CE. Parce que l'absence d'installation à la maison ne nous permettait pas de débourrer ce poulain-là. Il est particulier, pépère... Généralement au bout de 3-4 séances avec cavalier sur le dos, on peut aller faire un petit tour dehors. On y va avec le copain-référent, en mode cool, une dizaine de minutes grand max. Ensuite, on attaque progressivement le vrai travail, les fameux 2 ou 3 ans que j'évoquais précédemment.

spiritdancer Je pense que le travail à l'épaule est vraiment intéressant comme vous dites, car on peut utiliser des ordres similaires quand on se retrouve sur le dos du poulain.

cavalierevendee
Cela fonctionne plutôt bien. La seule fois où j'ai été en difficulté avec cette méthode, c'est avec ma SF : trop grande pour moi ! C'est mon mari qui s'en est chargé...

Oui bien sûr, le travail en suspension (attention, c'est différent du trot enlevé) est celui qui donne le moins de pression sur le dos des chevaux, car une grande partie de l'accélération du cavalier dû a la vitesse du cheval est absorbée par les cuisses du cavalier.

Sachant que le poids du cavalier peut aller jusqu'à x4 aux allures rapides..a cause de la vitesse, on comprend l'intérêt de protéger son cheval par une posture la plus epargnante.

J'ai lancé cette histoire de levitation = pas de poids sur le cheval, car on me l'a soutenue plus d'une fois...

A la mesure de pression, seul un (très) bon cavalier peut donner les mêmes valeurs assis qu'en suspension (les pires pics de pression étant la phase assise du trot enlevé et pire pire étant la même phase avec une selle déséquilibrée sur l'arrière).

Comme les spécialistes s'adressent a tout le monde, ne sachant pas leur niveau, effectivement la suspension est l'allure statistiquement la moins dommageable.

Spirit
moi je les passe tous aux longues-rênes, grands ou petits je suis très mal à l'aise au travail à l'épaule.
Pour mon ardennais anxieux ça fait quelques mois qu'on travaille la monte... petit à petit et dans la décontraction donc je peux dire que ça ne va pas vire mais chaque leçon est réussie... c'est en allant à leur rythme, même lent qu'on progresse le plus vite finalement.

ardennesacheval chaque cheval et chaque cavalier, donc chaque couple cavalier-cheval est différent :)

seera
Merci beaucoup pour ces précisions
Je ne savais pas pour le poids du cavalier en rapport avec les allures rapides, c'est très intéressant.
Je suis donc "bonne" pour quelques semaines en équilibre au début, l'avantage c'est que ça fait les cuisses et les fesses

ardennesacheval

Les longues rênes, c'est une de mes lacunes. J'en ai fait, mais seulement avec des chevaux rompus à l'exercice. C'était donc très facile ! J'en ai fait aussi un peu avec la première ponette de ma fille, qui n'avait jamais été aux longues rênes, mais c'était, à l'époque, une jument qui avait déjà 16 ans et donc un peu de boulot derrière. Avec les poulains, je n'ose pas parce que je ne pense pas maîtriser suffisamment. Je n'aime pas bidouiller avec les poulains, j'ai l'impression de ne pas avoir droit à l'erreur. C'est tellement facile de se rater un débourrage ! Du coup, cela fait un moment que les longues rênes prennent la poussière dans l'écurie !